Auteur Sujet: enduits intérieur chaux en ITI  (Lu 4845 fois)

Mykérinos

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enduits intérieur chaux en ITI
« le: 18 octobre 2021 à 20:23:29 »
Bonjour,

Je rénove une longère en pierre de schiste, maçonné à la terre, dont je refais actuellement les enduits chaux extérieurs.
Je vais isoler par l'intérieur, avec environ 160mm d'isolant encore à définir (laine de bois, biofib...), sur une structure probablement bois, après avoir refait un enduit terre chaux sable à l'intérieur pour l'étanchéité des murs à l'air.

En finition, les enduits chaux me plaisent bien, je voudrai savoir si quelqu'un a une solution pour réaliser de tels enduits par dessus une couche d'isolant souple.
Je connais un mode opératoire qui fonctionne: isolation, placo classique enduit de colle à carrelage, puis enduit finition à la chaux. Ca fonctionne, à condition de soigner les bandes pour ne pas se retrouver avec des fissures entre les plaques. Et puis c'est une solution peu onéreuse.

Mais peut-être y a-t-il plus judicieux?
J'exclu l'isolation chaux chanvre, il faudrait une épaisseur de ouf pour arriver au même résultat thermiquement.
Et puis le doublage a l'avantage pour le passage des gaines...


 

berlo

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Re : enduits intérieur chaux en ITI
« Réponse #1 le: 19 octobre 2021 à 08:02:34 »
bonjour,

ça parait énorme 160 pour les murs d'une ancienne maison, c'est une région froide ?

Tu peux très bien passer les réseaux dans le chaux chanvre, qui à l'avantage de ne pas fissurer, d'assurer une bonne continuité capillaire et de faire une étanchéité à l'air parfaite.

En ITE, ça se fait d’enduire par-dessus de la laine de bois recouverte d'une résille métallique, je ne sais plus le nom.

Mykérinos

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Re : enduits intérieur chaux en ITI
« Réponse #2 le: 19 octobre 2021 à 12:05:47 »
Merci Berlo, 1000ème message ça se fête!

Je tiens à mon épaisseur de 160mm avec une laine isolante, le confort thermique est à ce prix selon moi. Si je voulais la même efficacité avec du chaux chanvre, il me faudrait pas loin de 30cm... infaisable

Je ne comprend pas bien le
pour les murs d'une ancienne maison, c'est une région froide ?
 
Mur en pierre ou en parpaing, thermiquement c'est kif kif. Pour les maisons modernes on met entre 160 et 200mm pour les murs, et niveau confort c'est très bien (quand c'est bien fait...)

J'avais aperçu un treillage métallique effectivement, mais c'était très cher, en tout cas plus que la solution enduit sur placo.

ManuTaden

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Re : Re : enduits intérieur chaux en ITI
« Réponse #3 le: 19 octobre 2021 à 16:38:27 »
Merci Berlo, 1000ème message ça se fête!

Je tiens à mon épaisseur de 160mm avec une laine isolante, le confort thermique est à ce prix selon moi. Si je voulais la même efficacité avec du chaux chanvre, il me faudrait pas loin de 30cm... infaisable

Je ne comprend pas bien le
pour les murs d'une ancienne maison, c'est une région froide ?
 
Mur en pierre ou en parpaing, thermiquement c'est kif kif. Pour les maisons modernes on met entre 160 et 200mm pour les murs, et niveau confort c'est très bien (quand c'est bien fait...)

J'avais aperçu un treillage métallique effectivement, mais c'était très cher, en tout cas plus que la solution enduit sur placo.
en RT2012 c'est plutôt 120 à 140 mm d'isolant sur les murs.

Pour la question initiale :
isolants en panneaux, ou en vrac
ossature bois
frein vapeur correctement posé
rouleau de roseaux agrafé sur l'ossature
corps d'enduit sur les roseaux
finition sur l'enduit

Il est même possible de profiter des roseaux pour fixer des tubes multicouches, de les recouvrir de terre, afin d'obtenir des murs chauffants
Chez moi : mur de ma chambre, l'isolant entre le mur et le frein vapeur est de la cellulose insufflée par le dessus (je possède une souffleuse cardeuse à cellulose).


Mykérinos

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Re : enduits intérieur chaux en ITI
« Réponse #4 le: 19 octobre 2021 à 18:06:51 »
intéressant, quelle épaisseur d'enduit? 15mm à peu près?

Ou est-ce que vous trouvez les nattes de roseaux? A quel prix?

Les liens (métalliques je présume) des nattes ne se dégradent-il pas dans le temps avec la chaux?

ManuTaden

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Re : Re : enduits intérieur chaux en ITI
« Réponse #5 le: 20 octobre 2021 à 10:12:06 »
intéressant, quelle épaisseur d'enduit? 15mm à peu près?

Ou est-ce que vous trouvez les nattes de roseaux? A quel prix?

Les liens (métalliques je présume) des nattes ne se dégradent-il pas dans le temps avec la chaux?
environ 35 à 45 mm d'enduit : il faut englober supports plastiques et tuyaux de 16 mm, et il y a parfois des excès d'optimisme ;)

Il s'agit d'un fond de stock de nattes Claytec, se trouve chez tout bon vendeur d'éco matériaux ... en Belgique, Claytec et ses produits spécifiques terre crue ne semble plus distribué en France.
Sinon, j'ai déjà vu des produits très proches sur un catalogue de jardinerie et un site internet.
Je n'ai aucune idée du tarif actuel

liens en fils galvanisés, ça tient longtemps, je n'aime pas la chaux, je préfère travailler l'argile, plus souple, plus local (le sol), réversible moins agressive pour les mains et il est toujours possible de réaliser un badigeon ou un enduit de finition en chaux sur un enduit terre.

Mykérinos

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Re : enduits intérieur chaux en ITI
« Réponse #6 le: 20 octobre 2021 à 12:41:50 »
Ok, combien de couches pour le corps d'enduit?

ManuTaden

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Re : Re : enduits intérieur chaux en ITI
« Réponse #7 le: 20 octobre 2021 à 13:46:53 »
Ok, combien de couches pour le corps d'enduit?
1 seule couche

Mykérinos

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Re : enduits intérieur chaux en ITI
« Réponse #8 le: 20 octobre 2021 à 21:01:25 »
Ok, quelle est votre recette?
Ce que vous appelez argile, c'est ce que j'appelle de la glaise grisâtre, que l'on trouve à certains endroits (genre chez moi) sous la couche de terre végétale?
En mélange avec du sable j'imagine?

ManuTaden

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Re : Re : enduits intérieur chaux en ITI
« Réponse #9 le: 23 octobre 2021 à 15:54:38 »
Ok, quelle est votre recette?
Ce que vous appelez argile, c'est ce que j'appelle de la glaise grisâtre, que l'on trouve à certains endroits (genre chez moi) sous la couche de terre végétale?
En mélange avec du sable j'imagine?
Avec l'argile de mon jardin  (je suis en Bretagne, sur un tas d'argile ) : 1 vol d'argile + 3 à 4 seaux de sable, et quelques poignées de paille hachée (broyeur à végétaux thermique Eliet)
recette testée cet été : 1 vol d'argile + 3 vol de papier haché et mouillé + 1 vol de sable + 1 vol de paille hachée
J'utilise du carton marron récupéré dans les magasins, des boites à oeufs ... l'idée étant de diminuer le sable, ressource finie qui devient de plus en plus contrainte, ce qui n'est pas le cas du papier
Les murs préparés cet été finissent de sécher, et doivent recevoir leur couche finale afin d'être parfaitement plans et prêts à recevoir un badigeon chaux caséine, dans les semaines qui viennent.



Mykérinos

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Re : enduits intérieur chaux en ITI
« Réponse #10 le: 23 octobre 2021 à 20:18:14 »
intéressant.

Au niveau résistance mécanique, qu'est-ce que ça donne? Disons par rapport à un BA13?
Utilisable dans toutes les pièces?

Je suis aussi sur un bon gisement...

Je sais que ce n'est pas l'idée, mais en ajoutant un 1/2 volume de chaux aérienne, on améliorerai pas la rapidité de prise et la dureté?

Arpèges

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Re : Re : enduits intérieur chaux en ITI
« Réponse #11 le: 24 octobre 2021 à 00:13:59 »
En ajoutant un 1/2 volume de chaux aérienne, on améliorerai pas la rapidité de prise et la dureté?
Bonsoir, non vraiment pas du tout ;-)
Soit on opte pour la rigidité (toute relative) de la chaux qui s'accomode pourtant d'un certain % d'argiles (jusqu'à 20% on peut encore faire un mortier de hourdage, de qualité moyenne).
Soit on opte pour les argiles et là la chaux n'aide que peu ou pas du tout. La recette citée plus haut est du type "paper clay" ou "argile fibree au papier".Elle suppose aussi une certaine fermentation des fibres (a laquelle s'oppose la chaux).
J'ai fait cette erreur au début.
Vous en êtes déjà aux finitions ?
Cordialement.

ManuTaden

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Re : Re : enduits intérieur chaux en ITI
« Réponse #12 le: 24 octobre 2021 à 10:01:58 »
Citation de: Mykérinos
intéressant.

Au niveau résistance mécanique, qu'est-ce que ça donne? Disons par rapport à un BA13?
un peu d'imagination :
moment de joie à la maison, vous dansez avec votre amoureux / amoureuse
1 -  vous glissez, votre coude tape dans la placo
==> vous avez mal, et il faudra réparer le trou dans la feuille de placo
2 -  vous glissez, votre coude tape dans l'enduit
==> vous avez mal, si le choc est vraiment violent, vous allez aux urgences mais et il ne faudra pas réparer de trou dans l'enduit (sauf si vous dansez en armure ;)
de l'argile sèche est très très solide

Citation de: Mykérinos
Utilisable dans toutes les pièces?
oui, sans problème, sauf dans la douche si l'enduit n'est pas protégé de l'eau

Citation de: Mykérinos
Je suis aussi sur un bon gisement...

Je sais que ce n'est pas l'idée, mais en ajoutant un 1/2 volume de chaux aérienne, on améliorerai pas la rapidité de prise et la dureté?
Pareil que la réponse de Arpèges, la chaux ne servira à rien, sauf rendre l'enduit moins réutilisable, plus coûteux et ne pas être réalisable à mains nues !
Il n'y a pas à dire, la chaux n'a que des avantages dans un enduit argile :lol:
Un enduit argile ne fait pas de prise, il sèche, donc un mur chauffant peut sécher très vite s'il chauffe ...
Si vous aimez la chaux vous pouvez toujours réaliser une finition à la chaux sur un enduit en terre.


Mykérinos

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Re : enduits intérieur chaux en ITI
« Réponse #13 le: 24 octobre 2021 à 11:16:35 »
Ok merci pour les précisions.

Non Arpège je n'en suis pas aux finitions! J'essaie de faire l'inventaire des solutions possibles par dessus l'isolant laine. Je connais le placo, un peu la chaux, pas du tout la terre.
J'essaie aussi d'évaluer le temps à passer pour chacune des solutions, c'est peut-être ça le plus difficile.

Mykérinos

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Re : enduits intérieur chaux en ITI
« Réponse #14 le: 25 octobre 2021 à 21:01:55 »
Question subsidiaire,

je réfléchie également au cloisons situées dans le volume isolé. Je connais le placo sur rails métalliques avec 50mm de laine au milieu. Phoniquement une horreur, écologiquement pas top pour la ferraille, le gypse je ne sais pas...
Je préfèrerai partir sur une structure bois, avec un isolant enduit à la chaux.

Voilà la problématique: utiliser assez peu de bois (cher par les temps qui courent), conserver une épaisseur de paroi acceptable, performant au niveau phonique, et pas trop lourd (c'est pour l'étage)

J'ai pensé à ça:
structure bois 45x45 (montants ossatures délignés) tous les 40 ou 50cm, qui serait banchée avec un mélange paille chaux, ou paille terre chaux, ou paille chaux sable, peut-être avec un peu de ciment pour accélérer la prise. La structure étant légère, le but serait d'obtenir un mélange bien rigide une fois sec, pour participer à la résistance mécanique de l'ensemble.
Mon idée serait de bancher en intercalant des taquets de 2 ou 3cm entre les banches et les montants, de sorte à ce que le remplissage enrobe les montants de par et d'autre. On aurait donc une paroi homogène une fois décoffrée, idéale à enduire, éventuellement en posant une trame de fibre de verre en sécurité.
Le tout ferait environ 13cm d'épaisseur, ce qui reste raisonnable. A voir si les montants sont de section suffisante, ou s'il faudrait passer en 45x60 par exemple.

J'ai de la paille à disposition en quantité illimité à un tarif dérisoire, c'est pour ça que je pars la dessus.
J'élimine les banches perdues, qui doubleraient le prix de la cloison.

Quelqu'un a-t-il déjà fait ou vu ou entendu parler de chose qui se rapprochent de ça?
des conseils?