Renovation chaumiere region Vannes

[thierry f]

Je viens d'acquerir un chaumiere qui a environ 400 ans et je souhaite renover la partie basse (etable => 16 m de long). Etant neophite dans la restauration/renovation je m'etais laisse convaincre par des macons qu'au vue des ouvertures que je souhaite rajouter en facade sud et nord, il etait preferable d'abattre les 2 facades et de les remonter en parpaings habillage pierres. Au RDC et a l'etage => dalles beton.
Encore merci a Tiez Breiz car apres plusieurs heures sur le site je viens de changer completement de direction quand a la renovation. Heureusement pour moi que les travaux n'ont pas encore commences.
Dorenavant je souhaite toujours rajouter des ouvertures mais en installant ces ouvertures avec un mortier a la chaux et remonter les parties de mur deposer a l'identique, pierres, terre, chaux.

Questions: Le plancher est constitue de quenouilles et torchis. Il y a une difference de niveau important (20cm), ceci est du aux poutres qui sont cintrees (d'origine ou avec le temps?). Au vue des photos, est ce qu'il est possible de renover le torchis? Si oui comment avoir une surface planne a l'etage (dalle chanvre chaux)? est ce qu'il faut deposer certaines poutres et les remplacer par de nouvelles bien rectilignes?

D'autre part je souhaite installer un plancher chauffant au RDC. Quelle isolant peut on installer entre la dalle a la chaux et les serpontins d'eau chaude?

Merci

Thierry

[thierry f]

Une autre photo

[thierry f]

la chaumiere

[thierry f]

Encore une dernier petite question!
Dans la partie haute, les quenouilles sont apparentes. Je souhaiterai les enduire a la chaux ou bien les peindre. Votre avis m'interesse ... encore merci!

Cdlt Thierry

[belledecadix]

bonjour,

Le bâtiment me semble tout à fait superbe et d'un intérêt patrimonial de premier ordre.
La solution proposée par les maçons que vous avez vus aurait été un véritable massacre et ils devraient être rayés de "l'ordre des maçons".
Le plafond à quenouilles s'enduit à la terre mêlées de foin hachés et badigeonnée à la chaux teintée de locolrants naturels jaunes ;

Au vu de l'intérêt patrimonial de votre bâtiment, je pense qu'il serait très pertinent de réfléchir à commander le diagnostique de tiez breiz par son technicien.

Bon courage

[thierry f]

Pensez vous que le torchis de la partie basse (photos 1 et2) puisse etre conserve?

Cdlt
Thierry

[glenain]

Thierry bonjour,
Pour répondre aux quelques questions, d'abord concernant les quenouilles, il faut s'assurer de la qualité des bois qui les composent. Si ils n'ont pas pris d'eau ils doivent être encore solides. En sous face, un enduit très gras en terre avec de la paille hachée ou chanvre ou foin ou autre fibre végétale. La difficulté c'est que cela tienne en sous face. Pour redresser la partie du dessus (plancher), il faut vérifier que le solivage ou l'empoutrellement peut supporter une charge. Si c'est risqué de charger; il faut mieux reconstituer un solivage par dessus qui répartira la charge d'un nouveau sol. Si la structure est assez résistante alors un dressage en ravoirage de béton de chanvre est cohérent, sinon il existe des matériaux plus légers qui s'utilisent sans rapporter d'eau comme les billes allégées de chez fermacell ou à base de fibres de bois stéico ou pavatex. Dans ce dernier cas il faut prévoir un revêtement rigide en plaque. Pour un plancher chauffant RdeCH, il faut un bon isolant dessous. Des solutions béton de chanvre avec toutes les précautions d'usage, ou du liège en plaques. Dernière question sur l'état des enduits torchis si ils sont bien accrochés et s'ils ne risquent pas de se fissurer l'état de surface se reprend aisément en enduit pelliculaire.
glenain.

[thierry f]

Merci pour toutes ces infos fortes interessantes. J'espere pouvoir conserver le torchis en refaisant un enduit propre par dessus l'existant. En effet il va falloir verifier l'etat des poutres dans les murs mais je pense que cela devrait etre bon car les murs sont hyper secs. Si la structure du plancher est asser resistante, j'envisage egalement un plancher chauffant a l'etage.
Debut du chantier dans environ 3 mois.
Meilleurs voeux 2010!
Thierry

[belledecadix]

bonjour,

A propos du plancher chauffant à l'étage. Les quenouilles sont faites de terre dont le maintien, la colle de cette "bouse", est assurée par la présence d'humidité. Le plancher chauffant va dessécher la quenouille, son enrobage et porter une atteinte à la solidité de l'ouvrage.
Choisissez plutôt les murs chauffants.

Bon courage

[Gérard]

Bonsoir !

j'ai eu très peur en lisant le premier message !!! j'en écarquillais les yeux !... Ouf !... c'est hallucinant qu'on puisse encore de nos jours proposer ce type de "solution"  !

J'ai souvent eu l'occasion ici d'exprimer mon "sentiment", car ça n'est que cela, sur le sujet du plancher chauffant, à eau. Les anciens se méfiaient des effets négatifs sur la santé de l'eau dans les failles, disposaient les maisons de façon que le feu du foyer contrecarre les effets de l'eau sous-terraine. De plus, le courant EDF 50 Hz engendre un maillage appelé réseau de Hartmann et la conjonction de ce réseau avec l'eau... d'un chauffage à eau horizontal, peut avoir des effets négatifs sur le corps humain au repos, pendant le sommeil. Peut-être ce ne sont là que des salades... je n'ai aucune preuve, si ce n'est que les failles engendraient bien des désordres dans la construction, non seulement sur le bâti (fissures) mais aussi pendant la construction ! les maçons se hâtaient, probablement de façon inconsciente, de passer par dessus une faille et la construction à cet endroit précis était... bâclée ! j'ai pu observer cela.

Donc même en l'absence de preuve, je m'abstiendrai chez moi de toute solution de chauffage à eau horizontale.

Gérard.

[thierry f]

Si le fait de chauffer le batiment risque de dessecher les quenouilles et de deteriorer celles-ci ainsi que le torchis. Pensez vous qu'il ne serait pas preferable de les retirer, d'ajuster le niveau des poutres de monter un plancher dessus et y mettre une dalle legere chaux et chanvre. connaissez vous des personnes qui les ont garder/re-enduitent?

Cdlt
Thierry

[belledecadix]

bonjour,

Détruire un plancher à quenouilles, qui plus est en bon état, au profit d'un mode de chauffage décidé au préalable de l'étude patrimoniale d'une construction, est une aberration. un plancher à quenouilles possède de façon intrinsèque toutes les qualités recherchées dans un plancher, pourquoi avancer à reculons.

je pense qu'il serait mieux de partir du fait qu'il existe un plancher à quenouilles et jouer avec.

Bon courage

PS : les quenouilles au même titre qu'une charpente ancienne, une pierre d'évier ou un vaisselier mural sont les détails anciens du bâtiment de nos rêves.

[thierry f]

Bonjour,

Le macon devant realiser les travaux m'a informe vouloir utiliser un mortier a base de chaux/ciment/sable pour realiser les nouvelles ouvertures et installer les nouvelles poutres. Sachant que le ciment est banir, il va falloir le convaincre d'utiliser rien que de la chaux/sable. Que pensez vous du mortier batard et quel peut etre la motivation premiere du macon a vouloir utiliser ce mortier (prise plus rapide)? Est ce qu'il laisse respirer les murs sachant qu'il y a tout de meme un peu de chaux? Quelles sont les proportions chaux v/s ciment?

Cdlt
Thierry

[belledecadix]

Bonjour,

Le mortier bâtard au ciment est la caricature des mélanges du maçon qui veut faire dans l'ancien mais qui n'en connaît ni l'histoire, ni les mises en œuvre. Il n'a pas l'esprit exigé dans ce type d'intervention.
IL met du ciment parce que c'est la façon dont il a appris le métier. Ce mélange a du se faire dès la popularisation du ciment après guerre.

Mais le ciment va avoir un effet de condensation au milieu de matériaux qui n'ont pas du tout le même comportement face à un taux d'humidité donné. Et quelques années plus tard ce dérangement aura des conséquences. De plus l'absence de souplesse du matériau va se mettre constamment en porte à faux avec les mouvements du bâtiment et il va se casser et ne plus être porteur.

Les mises en œuvre respectueuses du bâti ancien sont gérées par la construction en place du jour de leur mises en œuvre jusqu'à disparition. Mais en aucun cas, l'intervention effectuée ne doit être à l'origine du moindre désordre. Le ciment ne possède pas cette qualité ; c'est un fait, votre maçon va surement grommeler en vous expliquant qu'il connaît son métier ; celui de constructeur de pavillon, certainement, mais le bâti ancien induit un métier différent en de nombreux points dont la proscription du ciment.

Si vous n'y connaissiez pas grand chose en maçonnerie, il va être difficile de le convaincre de ne pas utiliser de ciment et ce n'est pas tout seul qu'il va s'y mettre. Ce sont des matériaux particuliers qui demande du doigté, de l'expérience et de la formation.

La Charte Patrimoine [http://ucqpab.com/accueil.html] que je connais bien est un réseau d'entreprises qui travaillent et sont spécialistes du bâti ancien ; vous devriez les contacter ; annuaire ici : http://ucqpab.com/charte_patrimoine/annuaire_agrees.html

Bon courage

[thierry f]

Merci pour ce lien, il me sera utile si je ne sais pas etre convaincant :)
Pour la maconnerie, ajout d'ouvertures (vieille pierres) + tete de cheminee a cree, l'ideal est donc un mortier a base de chaux hydraulique et de sable?
Cdlt
Thierry