Construction mur en pierre - faut-il des fondations ?

[jonneve]

Bonjour,

Je me permets de revenir à la charge avec cette question : est-il utile de faire des fondations pour la construction d'un mur en pierres, ou puis-je simplement partir d'un sous-sol compact et hors-gel (-50cm environ) ? Les murs anciens étaient construits ainsi si je ne m'abuse. Y a-t-il quelque chose d'important à savoir par rapport à ça, ou puis-je tout simplement monter le mur à même le sous-sol ? Comment faisaient les anciens exactement ?

Merci,
Jonathan.

[barbouilliou]

posons nous la question:"qu'est ce qu'une fondation?" en cette période d'élection papal"tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon église" n'est ce pas la une fondation?
Les anciens, celons la nature du sol et la charge du bâtiment envisagé ce contentaient de décaper la terre végétale et de démarrer des  qu'il trouvaient un sol un peu plus compacte. Une étude de mécanique des sols nous permettrait de mesurer la portance du sol à l'endroit précis ou est fait la mesure mais ceci n'est plus forcément vrai 2 m. plus loin car le sol n'est pas toujours homogène. Empiriquement on estime à 1 ou 2 kg par cm2 (bars)la portance d'un bon sol. donc pour la base d'un mur par exemple de 60 cm de large pour 1 m.linéaire (100 cm.)on a: 60 x 100 x 1 = 6000kg par ml. pour 1 kg /cm2; 12000kg pour 2kg /cm2. Si ce n'est pas suffisant on augmente la largeur (pâte d’éléphant) ou on va chercher pus profondément une meilleure portance?
quant'à la question du hors gel,elle est assez récente (année 1970 environ) avec justement des fondation "en béton" beaucoup plus étroites et des maisons de plus en plus hautes et de +en + lourdes . Par contre reste le problème de remontées capillaires à résoudre.

[jonneve]

Bonjour,

Merci pour la réponse! Cependant, je n'ai aucun élément pour estimer la portance de mon sol. Il suffirait donc de commencer le mur à une cinquantaine de cm sous sol sans me préoccuper particulièrement de faire des fondations au sens moderne du terme ? Je ne cours pas de risque en faisant ça ?

Jonathan

[berlo]

C'est profond 50 cm, tu as 50cm de terre meuble dans ton terrain ?
Tu n'as pas de mur autours de chez toi pour te faire une idée ?

[jonneve]

C'est vrai que c'est profond... Les murs existants chez moi vont bien plus en profondeur (j'ai jamais été jusqu'à découvrir les pieds de murs, et pourtant j'ai bien creusé au moins 60cm...). Si c'est pas utile, je m'abstiens volontiers, mais bon, si c'est plus sécuritaire, je suis prêt à le faire.

[berlo]

Si je me rappelle bien tu es sur une zone alluvionnaire en bord de rivière, ça doit être pour ça que t'es fondations sont profondes, ce n'est pas très stable les alluvions.

[barbouilliou]

ta réponse ainsi  que celle de berlot nous montre que l'on est dans un cas de figure peu banal nos anciens n'avaient pas l'habitude de faire les choses pour le plaisir. Donc soit tu es sur les vestiges d'un bâti plus ancien et plus conséquent soit le sol n'est vraiment pas porteur en surface,ou une autre raison qui nous échappe. Conclusion restes prudent si tu n'as pas de réponse. Dans un vieux traité de maçonnerie j'ai vu le schéma d'un bricolage simple permètant de se faire une idée de la portance. sur un liteau dont on connait la surface de la section on empile des poids jusqu'à ce que sa bouge. Compacter légèrement le point d’application pour supprimer la surface décompacter par le terrassement. Voir photo

[jonneve]

Bonjour,

Je me permets de remonter à nouveau ce fil pour essayer d'arriver à quelques conclusions :

1) J'ai presque fini de creuser mes fondations, et je pense utiliser malgré tout la technique de fondations dites "cyclopéennes". Je vise environ 60cm de profondeur et autant de large.

2) Y aurait-il des recommandations pour étanchéifier les fondations / soubassements ? Nappes, enduits, etc... Est-ce bien utile?

3) Puisqu'il s'agit d'une construction neuve, il serait possible d'utiliser une barrière de capillarité. Est-ce utile, et est-ce que ça poserait problème? Après tout, même si les murs sont respirants et gèrent bien l'humidité, moins il y en a, mieux on se porte, non?

Merci,
Jonathan.

[berlo]

Avec toute la pluie qu'il y a eu, ta tranchée n'est pas inondée ?

[jonneve]

Si, par moments, mais essentiellement parce qu'il y a une descente de gouttière qui s'arrête juste au-dessus : j'ai un bidon pour récupérer tant bien que mal l'eau de pluie, mais il est vite rempli, puis il déborde, forcément. Donc avec les eaux de pluie canalisées directement dans la tranchée, oui, il y a eu des flaques de 5 à 10 cm de profondeur au fond. Mais dès que la pluie s'arrête, c'est parti en quelques heures. Mon terrain n'est vraiment pas argileux du tout, il est plutôt calcaire.

[berlo]

ah ok, ça draine très bien alors et tu es au dessus de la nappe, tu ne devrais pas avoir trop de pb d'humidité alors.

[jonneve]

Oui, la nappe doit être à environ 1m50 (j'ai de l'eau dans le puits à environ 1m20 du sol, mais j'imagine que la nappe phréatique est un peu plus basse que ça). M'enfin, j'ai quand même pas mal de problèmes d'humidité, de l'eau j'en ai partout! Disons que le terrain n'est pas détrempé, mais il est toujours plutôt humide quand même. J'ai de la moisissure et des zones humides sur les pieds de murs (à l'intérieur) dans la plupart de mes pièces... J'ai l'impression que c'est pour partie de la condensation (parce qu'en hiver, c'était pire plus on chauffait), et peut-être en partie de l'infiltration (parce que les enduits extérieurs sont à refaire et les gouttières aussi), mais je ne suis pas convaincu qu'il n'y ait pas aussi une part de capillarité.

Donc tout ça pour dire que malgré le fait que mon terrain soit plutôt drainant (et que du coup, je ne suis pas vraiment sûr de l'utilité réelle de mon drainage...), je veux faire le maximum pour que mon nouveau mur soit le plus sec possible. J'en ai un peu marre de l'eau, aussi bien dans le bâtiment que... celle qui tombe depuis 3 ans... :)

[berlo]

Pas facile de lutter contre l'humidité ! Mais une fois que tu auras fais tout tes aménagement ça ira certainement mieux.
Il y a la ventilation de la maison qui compte aussi, si ton humidité intérieur est élevée tu peux avoir de la condensation sur les murs froids.