Ouverture d'un mur en pierres

[jonneve]

Bonjour,

Je vais avoir deux ouvertures à créer dans un mur en pierres, et je me demande quand sera la prochaine formation à ce sujet chez Tiez-Briez. Est-il utile de faire la formation de limousinerie au préalable?

D'autre part, l'une des deux ouvertures me paraît assez délicate : il s'agit en fait d'agrandir en hauteur une ouverture déjà existante. Cette ouverture ne donne pas sur l'extérieur, mais elle est dans un coin de mur, entre une ancienne cheminée et un mur extérieur. Elle fait environ 55cm de large, et actuellement, à peine 1m20 de haut (car nous avons remonté le plancher). Est-il risqué d'agrandir cette ouverture vers le haut? Je vais tâcher d'envoyer des photos, car j'imagine que c'est un peu dur à suivre...

[Gérard]

Bonjour Jonneve !

pour la première question... tu te doutes de la réponse que je vais te faire ! bien sûr, c'est absolument indispensable, d'autant que les montants devront être parfaitement maçonnés pour obtenir un tableau bien rigide, pour éviter aussi d'avoir un appui qui se fissure par le milieu... voir un exemple tout en bas de cette page : www.tiez-breiz.org/galerie_details.php.

Gérard.

PS : par contre, pour la tenue d'un tel stage, tout est ouvert, il faut signaler au siège son besoin, et si un nombre suffisant est atteint, alors le stage va se mettre en place. Donc c'est bien aussi d'en parler ici !

[jonneve]

Merci Gérard. Je vois qu'il y a un stage de limousinerie prévue pour le 17 et 18 juin, je vais voir si je peux m'organiser pour y assister.

Je précise tout-de même que par chez nous, ce n'est pas de la maçonnerie en pierres apparentes comme en Bretagne, donc c'est en fait assez différent. Mes murs sont faits entièrement de pierres brutes, rien de taillé, sauf aux angles et autour des encadrements. Je pense que je ferai les montants en tuffeau, comme le reste de la maison. Le stage de limousinerie conviendra-t-il quand même?

[Gérard]

Bonsoir !

je ne connais pas de pierres "brutes", on les choisit toujours, leur forme même incertaine peut et doit être toujours orientée pour le meilleur usage, et puis, une taille même grossière arrange souvent bien les choses ! donc ce qui te semble grossier ne l'est qu'à première vue, en réalité, tu découvriras qu'il n'en est rien !

Je ne sais pas quelle est la géologie à Mouais (44), le lieu du stage, mais je puis te mettre en relation avec la personne chez qui le stage se déroule ?

Gérard.

[jonneve]

Bonsoir!

Sans vouloir paraître borné, et tout en avouant que je ne connais rien à la limousinerie, je me permets d'insister que chez nous, ce sont bien des pierres brutes. Je ne doute pas qu'elles ont sans doute été arrangées dans le sens le plus judicieux possible, mais, pour avoir fait faire deux ouvertures dans nos murs, je suis certain que les pierres qui les composent n'ont pas été taillées. Quelques unes éventuellement, mais la vaste majorité, non.

Est-ce que ça change quelque chose à la technique? Je n'en sais rien. Mais le résultat fini n'a rien à voir.

[belledecadix]

Bonjour,

Les maisons bretonnes en pierre de taille est une image d'Epinal. Tout d'abord parce que c'est propre à un degré de fortune élevé de la part du maître d'ouvrage, ensuite parce que c'est spécifique à une période assez ancienne, ensuite toujours, parce qu'il ne peut s'agir à coup sur que de granite qui n'est pas la pierre de construction la plus courante en Bretagne. L'architecture vernaculaire y est principalement en schiste.

La limousinerie, qu'il s'agisse de monter un mur en pierre de taille ou en galoche reste un processus qui fait appel aux mêmes techniques. Le plus dur est justement de savoir monter un mur avec des pierres de moellons.

Bon courage

[jonneve]

Bon, d'accord, s'il s'agit vraiment de la même technique, je coupe les cheveux en 4 pour rien. :)

[dieudonne]

bonjour voici un tres bon post sur le sujet qui m'a permis de percer un pignon de pierre en granit;
cela est tot de meme assez perilleux...
bon courage
http://www.systemed.fr/forum-bricolage/ouverture-dans-mur-pierre-t5371.html

[glenain]

Bonjour jonneve,
Je veux bien confirmer que dans certaines régions, on trouve des murs en pierres maçonnées en vrac,
( brut) donc pas taillées et pas montées comme notre logique bretonne. Le stage reste toutefois très enrichissant sur la technique. Faire des ouvertures ou une intervention sur ces murs n'est pas chose facile. Je l'ai fait en Bourgogne et dans l'Hérault, la bonne tenue des pierres n'est pas garantie, il faut de bons étayages.
glenain.

[jonneve]

Bonjour,

Pour info, je me suis lancé, et j'ai réalisé -- assez rapidement et sans problème -- l'une des ouvertures que je souhaitais faire. Il s'agissait en fait simplement de rehausser une petite ouverture étroite entre deux pièces de la maison : elle faisait à peine 1m20 de haut, et nous voulions en faire un passage entre cuisine et arrière-cuisine, donc il s'agissait de la remonter de 80 à 100cm.

Pour faire suite à notre discussion précédente sur ce sujet, je dois dire que la tenue des pierres était bien meilleure que je ne l'imaginais. Les pierres sont tout ce qu'il y a de plus brutes, avec les formes les plus biscornues et de toutes les tailles (en moyenne, je dirais, 10 à 15cm de diamètre environ, mais il y en a de très grosses et de très petites). En fait, j'ai l'impression qu'un tel mur, pourvu qu'il soit bien construit, doit se tenir très très bien étant donné que les pierres, de par leurs formes, peuvent s'enchevêtrer les unes dans les autres dans tous les sens, mieux à mon avis que si elles étaient bien rectangulaires.

J'ai donc commencé par ouvrir un trou au burin, au dessus du futur linteau, dans lequel j'ai glissé une poutre que j'ai soutenue par un étai de chaque côté. J'ai ensuite descendu toutes les pierres sous l'étai. Ca a été assez facile, mais malgré tout, comme je l'ai dit plus haut, les pierres étaient bien coincées les unes dans les autres, et ce n'est qu'en faisant levier avec le burin que j'ai pu les enlever, une par une ou deux par deux. A aucun moment je n'ai eu d'éboulement, les pierres se tenaient sans problème, et il était même souvent difficile de les déloger.

Donc voilà, c'était finalement plus facile que prévu, et je pense avoir fait ça dans les règles de l'art. En moins de 24h, le tout était fait et les étais enlevés : il ne reste que quelques finitions, et un enduit à faire et ce sera bon. Faut dire que l'ouverture est tout-de-même étroite (entre 50 et 60cm), donc ça aide.

[Gérard]

Bravo !

une petite photo ?...

Gérard.