Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: aimery le 12 janvier 2016 à 23:02:07
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Bonjour,
J'ai acheté une vieille ferme à la limite entre le 22 et le 35.
J'ai comme projet de faire tout (ou presque) moi même en allant au plus simple (le pratique et la facilité de mise en oeuvre prévaut sur l'esthétique).
Voila pour la présentation :)
début :
(http://img15.hostingpics.net/pics/962770p1012741.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=962770p1012741.jpg)
J'ai refait la toiture à neuf.Je suis charpentier/couvreur donc j'ai pu le faire moi même en faisant comme il faut.
après toiture refaite :
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_421684IMGA0629.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=421684IMGA0629.jpg)
et j'ai posé les menuiseries.
après menuiseries posées :
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_750147IMGA0673.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=750147IMGA0673.jpg)
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J'attaque l'intérieur et j'ai 2 parties séparées par un mur de refend en pierre de 50cm d'épaisseur.Au RDC, sur la plus grande partie qui sera le salon, j'ai une dalle en béton de ciment qui a au moins 10 ans mais je dirais plutôt 20-25 ans.Je n'ai pas eu d'eau sur ma dalle béton après toutes les pluies depuis 1an.Sur la petite partie qui sera la cuisine c'est de la terre battue. Il y a de l'eau qui remonte quand il pleut pas mal mais seulement dans un coin ou la terre est plus basse qu'ailleurs. Et ce niveau est 10 cm sous mon sol fini prévu.
J'ai bien regardé sur le forum et sur les fiches techniques sur le drainage et l'importance de ne pas utiliser de ciment ou de placo en intérieur. J'ai donc prévu joints de pierre à la chaux inter/exter côté sud et enduit chaux inter (et peut être exter) côté sud. Mais j'ai quand même quelques doutes avant de me lancer.
Le sol extérieur est 10 cm sous de mon sol intérieur fini façade sud et 20cm sous façade nord. Je vais drainer des 2 côtés.
Mes questions :
1 - Est ce que je dois absolument casser ma dalle béton de ciment ou bien je peux la garder dans mon salon ? J'ai prévu de faire : gaines élec sur la dalle + chape de ravoirage+isolant styrodur de récupération+chape + carrelage.photo :
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_835947p1012743.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=835947p1012743.jpg)
2 - est ce que creuser + hérisson de 20cm, puis chape directement (comme sur la fiche technique) côté "cuisine" est suffisant ?
ou il faut que je draine mon hérisson ou creuse plus profond ? ou faire un hérisson 20cm et dalle, et ensuite comme côté salon (ravoirage, styrodur,chape carrelage) ?
photo :
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_976074p1012744.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=976074p1012744.jpg)
3 - est ce que le chaux s'impose pour la chape ou le ciment est acceptable ? (dur de trouver du béton de chaux en toupie).
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Merci.J'espère n'avoir pas été trop long.
Aimery
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Bonjour Aimery et bienvenue !
merci pour cette présentation !
Donc déjà vous avez commencé à "sentir" que les matériaux contemporains n'étaient pas spécialement compatibles avec le bâti ancien. Il faut continuer cette étude pour comprendre que le béton de ciment, le styrodur, carrelage, etc. n'ont pas leur place dans nos belles maisons anciennes. Tout ce qui constitue un obstacle à la "perspiration" est à écarter, équilibre hygrométrique oblige, et donc in fine confort. Vous êtes un artisan, certainement dans la force de l'âge, avec quelques moyens matériels, des collègues pour donner le coup de main, alors profitez-en pour casser cette dalle ! Nombre de participants à ce forum l'ont fait...
Il faudra donc réfléchir aussi à un sol fini compatible, il n'y en a pas beaucoup, c'est soit la terre cuite soit le linoléum. Le plancher en rdc c'est à haut risque.
Gérard.
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Merci de la réponse Gérard.
Pour le styrodur, c'est surtout que j'en ai récupérer sur un chantier et que comme isolant de sol c'était une idée....qui effectivement n'est pas bonne puisqu'elle rend étanche le sol. Il faut que je trouve quelques chose d'autre pour isoler mon sol.
Je sais qu'il existe dalle chaux/chanvre et billes d'argile.Il faut que je me renseigne sur le plus simple à mettre en oeuvre et le prix.
Pour le carrelage, c'est un abus de langage(j'ai fait attention au "béton de ciment" mais pas à celui là). Je voulais dire "revêtement de sol en céramique" et du coup le choix se fera évidement sur quelque chose d'adapté...de perspirant donc.
Pour ma dalle.....bon bah il va falloir que je m'y mette alors :) Mieux vaut être tranquille une bonne fois pour toutes que de devoir tout refaire dans quelques (dizaines d') années.
Est ce que je peux me baser sur la fiche technique "sols intérieurs" pour prévoir mon sol de RDC ou bien il y a des modifications à faire? Je vais regarder pour l'isolation sur le schéma "transposition dans le bati ancien" elle n'est pas présente. Je vais regarde sur le forum à ce propos./
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Bonsoir,
réponse rapide (je m'en excuse) :
- il faut se procurer le livre sur l'isolation écologique de feu-Jean-Pierre Oliva, une sérieuse référence !
- on parle maintenant de "complexe de dalle". Cela veut dire que l'on peut avoir des solutions sophistiquées, si besoin... Sujet souvent évoqué sur le forum, solliciter le moteur de recherche interne.
Gérard.
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D'accord.merci Gérard.
J'ai commandé le livre et je cherche sur le forum.
Je vais essayer de me renseigner plus et de lire le livre avant de voir si j'ai d'autres questions.
Et je vais ouvrir un autre sujet pour traiter de l'étage qui sera en bois.
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Bonjour,
Pour ma part, j'ai bien galéré pour trouver une toupie de chaux, mais j'ai finit par trouver chez VM (vendée materiaux) qui dispose de centrale a béton proposant la chaux, ainsi que des mélanges de chaux allégé (cf: http://berloweb.free.fr/batiment/VM%20Leger%20Chaux.pdf )
C'est pas donné, mais nettement plus pratique et rapide que de faire le mélange à la bétonnière
Si certain d'entre vous ont trouvé d'autres prestataires pour se faire livrer de la chaux en toupie, je suis intéressé par leur nom.
pour info, voici le devis qui m'a été proposé:
(http://img15.hostingpics.net/pics/489081toupiechaux.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=489081toupiechaux.jpg)
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Merci pour l'info romaind
J'ai trouvé une centrale qui fait du béton de chaux à la toupie à Pont-péan au sud de Rennes, entreprise BZH.
Je vais me renseigner chez eux je pense.
Ca va m'éviter de mettre beaucoup de temps et d'énergie à faire des bétonnières :)
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Bon j'ai leur doc.J'ai donc les prix au m3.Si ça intéresse quelqu'un , je peux les transmettre par MP.
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Bonsoir,
Me revoilà après une semaine de cassage de dalle, de lecture et de réflexions :)
Et j'ai encore encore des questions.
Je vais partir sur un complexe de dalle avec hérisson de 20cm, géotextile, dalle de chaux nhl5 de 10cm, chape chaux nhl5 de 2-3cm avec terre cuite scellée.
J'ai cassé ma dalle (env 5cm). En dessous, j'ai du remblai de terre et de pierre de 15cm et encore en dessous, il y a un sol en terre bien lisse qui devait être, je suppose, le sol d'origine.En tout cas, c'est sympa pour décaisser.
J'ai sur le pourtour des grosses pierres à face droites le long des murs qui font jusqu'à 15cm de haut.Je suppose que c'est là pour maintenir un peu la base des murs. Je n'ose pas trop creuser au pied du mur pour voir s'il y a de la pierre encore en dessous.
Question 1 : Est ce que vous pensez que c'est risqué de les enlever ou pas ? Je dois drainer mes 2 façades et mon sol va rester plusieurs mois nu avant de refaire le hérisson.Est ce que ça craint pour la stabilité des murs ? Autrement je peux peut être les laisser et couler ma dalle dessus.
Question 2 : Est ce que je mets les gaines élec/eau sous le hérisson, sur le hérisson ou dans la dalle (sur le géotextille) ? J'ai vu les 3 options proposées à divers endroit.
Question 3 : J'ai sorti quelques m3 de gravats de dalle cassée.Est ce que je peux les réutiliser pour faire mon hérisson ou est ce déconseillé ?
Question 4 : J'ai un escalier assez lourd fait avec les solives de récup en chêne 30cmx30cm à fabriquer/poser.A partir de combien de temps la dalle sera assez solide/sèche pour le supporter?
Si je veux isoler la périphérie de la maison avec du liège, sur le livre de JP Oliva, il est dit de mettre le liège sur la dalle, sous la chape (solution P02 sol moyenne inertie). Mais avec une chape de 2-3cm je ne peux pas.
Question 5 : Est ce qu'une isolation périphérique sur ce type de dalle est utile (R= env 1) ? Où est ce que je mets mon isolant périphérique ? sous dalle ? dans l'épaisseur du hérisson ?sur ou sous géotextile ?
Merci d'avance et désolé pour le pavé.J'ai essayé de faire le plus court possible et efficace.
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Bonsoir,
Je n'ai pas tout compris,
Mais si les pierres droites du pourtour sont sous le niveau supposé de l'ancien sol ce sont les fondations. Et vous ne pouvez pas creuser sous ce niveau* ni les enlever.
- Si vous l'avez fait quand même, remplissez le volume avec votre hérisson en le tassant fortement.
- Les morceaux de dalle béton (tailles supérieures à 20-40 mm) peuvent servir dans le hérisson.
- La tuyauterie eaux usées passe dans le hérisson, la tuyauterie sous gaine passe dans la future dalle.
- Une dalle NHL5 avec 28 jours c'est plus que largement solide (moi je le ferai au bout de 7)
- L'isolation périphérique est au niveau de la dalle, elle isole la dalle des murs.
*parfois on le fait quand-même...
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Effectivement pour mes pierres, une photo (que j'ai oublié de prendre) serait mieux pour expliquer :
il y a le mur et contre le mur à l'intérieur, sur le niveau suppose de l'ancien sol il y a des pierre qui sont posées contre le mur.
En gros c'est comme si on avait mis sur le sol en terre, de grosses pierres contre les murs, et ensuite remplis le milieu de terre/pierre. Un peu comme une rangée de parpaing sur le sol et contre le mur.Sauf qu'elles ne sont pas fixées. Il suffit d'enlever la terre autour pour les enlever.Je ne vois pas ce que ça tiens...
Je mettrais une photo ce week end.
Pour les gaines, c'est donc sur le géotextile avant de couler la dalle.
Pour l'isolation périphérique, il y a celle qui isole la dalle des murs mais je veux aussi mettre un panneau de liège de 100x50cm sur le sol (perpendiculaire à celui qui isole la dalle du mur). comme la couche 4 sur le schéma de la fiche technique des dalles pour maison contemporaine :
(http://www.tiez-breiz.org/images/Conseils/Sol_2.jpg)
C'est plutôt pour celui là que je me posais la question.
Merci pour les autre réponses, ça apporte de l'eau à mon moulin.
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Bonsoir Aimery,
Si ce sont des pierres en simple appui contre les fondations, on peut effectivement les ôter, à condition bien sûr le complexe dalle à venir remplisse tout le volume. Attention au démontage quand même, ça n'est peut être pas homogène partout, certaines peuvent de fait faire partie intégrante des fondations !...
Utiliser du débris de dalle ciment pour un hérisson, je ne trouve pas l'idée très séduisante, car c'est quand même un matériau quelque peu poreux...
Pour le complexe : en principe on respecte une progression de dureté : le sol terre est mou, le matériau du sol fini est très dur (terre cuite). On doit donc, en principe, aller dans le sens d'une dureté progressive, et dans cet esprit, je me contenterais d'une dalle en NHL3,5. Quant à la NHL5 elle contient déjà un peu de ciment... je ne l'utiliserais donc pas. Réserver la NHL5 pour des parties hautement chargées, comme un appui d'escalier, un poêle...
Gérard.
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Cette isolation (4) sous dalle me laisse perplexe.
Il ne faut jamais sur un même plan d'appui mélanger des matériaux différents alors je ne sais pas.
J'imagine que vous êtes limité en hauteur pour être obligé d'utiliser du liège comme isolant.
La NHL5 si c'est la seule que vous propose la centrale vous ne pourrez pas choisir.
Si elle est certifiée c'est de la NHL, mais peut-être (surement en fait) que la centrale y ajoute des adjuvants.
Notez dans le devis (pharaonique) au-dessus que ce qui alourdit la facture c'est le pompage.
Pour les débris de dalle et souvent de carrelage (pas terre cuite) moi je les mets car si le matériau était poreux on ne l'aurait pas enlevé et surtout c'est x m3 à charrier en moins.
Pareillement je sous creuse les fondations sans trop hésiter à ceci près que je rebouche au fur et à mesure (avec justement les débris de dalle à coté... ;-)
Maintenant je fais tout à la main (cela a beaucoup d'importance) et ne l'ai fait que trois fois.
Ce que par exemple il ne faut pas faire vis à vis des fondations c'est ajouter un "point dur" lors du passage des conduits sous le mur. On est tenté de bétonner le passage, a priori il ne faut pas.
Je pinaille certes car de votre coté ce que vous allez faire et qui n'est pas évoqué c'est modifier le poids de votre complexe dalle et donc de la construction or il y a un bâtiment mitoyen.
Quid de la stabilité de l'ensemble ?
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Pour mes pierres, je pense laisser toutes celles qui seraient prises dans le mur.Pour les autres, je verrais. Peut être qu'enlever la terre autour et les remettre permettra de laisser le sol au plus proche de ce qu'il était avant.Je posterais une photo dans le week end pour que vous voyez.
en principe on respecte une progression de dureté : le sol terre est mou, le matériau du sol fini est très dur (terre cuite).[...]Et dans cet esprit, je me contenterais d'une dalle en NHL3,5. Quant à la NHL5 elle contient déjà un peu de ciment... je ne l'utiliserais donc pas. Réserver la NHL5 pour des parties hautement chargées, comme un appui d'escalier, un poêle...
Je comprends la progression de dureté mais utiliser une chaux NHL5 ou 3,5 ne me semble pas changer grand chose.Ce sera juste une couche dure entre la terre molle et la terre cuite très dure.ou j'ai oublié quelque chose.
Sur internet, j'ai trouvé, qu'une chaux NHL 5 ou 3,5 ne change que dans son taux d'hydraulicité. La chaux avec du ciment se nomme NHL5-Z et c'est du Batichaux, à proscrire pour les dalles.
Il semblerais que la chaux NHL5 soit la moins chère, et comme j'ai mon escalier, je suis tenté de prendre celle là.
J'imagine que vous êtes limité en hauteur pour être obligé d'utiliser du liège comme isolant.
J'ai 30cm de mon sol fini à mon ancien sol.Un petit 20cm de hérisson et un petit 10cm de dalle plus la terre cuite.
Si j'isole c'est peu (Rmax de 1) et seulement en périphérique (problème de coût) mais une de mes questions est justement : Est ce vraiment utile ?
La NHL5 si c'est la seule que vous propose la centrale vous ne pourrez pas choisir.
Notez dans le devis (pharaonique) au-dessus que ce qui alourdit la facture c'est le pompage.
J'ai le m3 livré en toupie en NHL3,5 à 239€ HT. Et si je le fait moi même à environ 150€ HT.Le choix est vite fait vu que je suis encore jeune et que j'ai moyen de m'organiser pour le faire.
Pour les débris de dalle [...] et surtout c'est x m3 à charrier en moins.
Exactement. Ca et le fait d'avoir quelques m3 à se débarrasser. D'où ma question :)
Ce que par exemple il ne faut pas faire vis à vis des fondations c'est ajouter un "point dur" lors du passage des conduits sous le mur. On est tenté de bétonner le passage, a priori il ne faut pas.
Ce qui n'est pas évoqué c'est modifier le poids de votre complexe dalle et donc de la construction or il y a un bâtiment mitoyen.
Quid de la stabilité de l'ensemble ?
Pour les conduits il faut donc juste reboucher avec de la terre ?
Pour la stabilité, je n'y avais pas pensé mais est ce que la différence est vraiment notable?Le sol est tassé depuis très longtemps (maison de 1820 au cadastre).je ne pense pas qu'il s'affaisse.
Merci de vos réponses en tout cas. Pas facile de faire les meilleurs choix :)
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- Si j'isole c'est peu (Rmax de 1) et seulement en périphérique (problème de coût) mais une de mes questions est justement : Est ce vraiment utile ?
- Pour les conduits il faut donc juste reboucher avec de la terre ?
Toujours utile d'isoler, même peu.
J'aurai stratifié l'ensemble, granulats 10 cm puis granulats + pouzzolane (par ex..) 5 cm puis pouzzolane (par exemple) seule 5 cm. Puis dalle béton leger (à la pouzzolane) de chaux puis chape.
Vous reboucherez les trous avec ce que vous avez enlevé.
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pourquoi pas la pouzzolane mais où en acheter en bretagne ? et combien est ce que ça coûte ?
J'en aurais pour presque 500€ de liège alors il faut voir selon le prix. Je vais me renseigner.
Il me faut quand même 4,5m3 pour le hérisson et pour la dalle je ne sais pas :
Quelle est la recette ? et aussi quelle taille de pouzzolane ? de la 7/15? j'ai cherché sur le forum mais je ne suis pas sur :
J'ai 6m3 de dalle à faire : ça fait 6m3 de pouzzolane et 60 sacs de chaux soit 2T100 c'est ça ? et pas de sable ni de gravier du coup n'est ce pas ?
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- La pouzzolane en vrac avec poussières c'est à peu près 70€/m3
- En big-bag qualité déco, le double.
- L'argile expansé à peu-près 200€/m3
- Le schiste expansé (cité ici) je ne sais pas.
A ceci près qu'avec l'un ou l'autre on ne fait pas la même hauteur de dalle.
Je ne conseille pas le béton de pouzzolane comme isolant, car il faut rajouter du sable, mais comme support si.
C'est pour cela qu'il faut fixer la hauteur possible, le R attendu, le budget prévu, les bras et le matériel disponible et après les solutions il y en aura beaucoup moins.
Le liège j'aime en finition de surface (vu le prix). Ou alors il faudrait le trouver en granulat et réaliser une dalle dont j'ignore les caractéristiques.
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Hervé a donné 150€/m³ pour les billes de schistes hors livraison récemment. En 2010 le commercial m'avait fait un devis à 87€/m³ et 113€/m³en bigbag. Faut demander un devis directement au commercial de chez Granulex pour avoir le bon prix.
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Ok donc je vais préciser les choses et effectivement le raisonnement est fait assez vite :
Hauteur possible : j'ai un sol dur à 25-30cm sous le sol fini.je pense que je peux décaisser un peu plus si besoin mais bon c'est du boulot en plus alors que j'ai un sol bien tassé.
R attendu : Je ne sais pas.C'est plus le rapport R/prix qui m'intéresse. J'avais posé la question "est ce utile d'isoler le sol?".Si c'est pour passer d'un R=0,5 à un R=1 pour 1000€ ça me semble assez négligeable.Etant donné que les pertes de chaleur sont de 7% à 10% par le sol et que je n'ai pas de chauffage au sol.J'ai aussi vu sur un sujet que les poêles pouvait être surdimensionnés.Alors si c'est pour isoler le sol et crever de chaux ;) ....
Budget prévu : Je n'ai pas du budget précis.J'ai un peu d'argent qui va tomber mais pas de quoi finir la maison.Donc tout ce que j'économise sur la dalle est disponible pour après.J'ai calculé que j'ai mes 7m3 de béton de chaux "nature" pour environ 1000€(chaux, sable, gravier).Je peux rajouter 500 € maxi d'isolation si vraiment ça apporte un plus mais à ce prix là je n'ai que R=0,48 en liège...rien de très intéressant je pense.
Bras et matériel disponible : J'ai moyen d'avoir 5-6 paires de bras sur un week end je pense pour couler la dalle.Niveau matos j'ai accès à 2 petites bétonnières d'1/2 sac et je peux louer une grosse si besoin.
Le hérisson je le fais tout seul.
Mes solutions :
- béton toupie : 215€HT/m3 soit = 1800€ trop cher
- béton pouzzolane : pas conseillé
- dalle chaux-liège : pour moi 33 sacs à 179€ le sac = beaucoup trop
- béton chaux simple sans isolant : 1000€+ hérisson
- hérisson : - billes schiste =150€x5m3 = 750€ = trop cher
- argile expansé = encore plus cher
- pouzzolane = 87€x5m3 = 435€ = possible si c'est ce prix là mais voir le R obtenu
- isolation périphérique (panneau de 50cm de large sur tous les murs du pourtour) = 22,5m² --> ép 6cm : R=1,43 pour 500€
Je fais les choses moi même aussi pour ne pas avoir à dépenser trop d'argent. Donc le rapport gain/prix est le premier critère pour moi (parmi les solutions qui sont pertinentes évidement.sinon j'aurai déjà mis les 50m² de styrodur de récup qui trainent chez moi)
Est ce que l'isolation de la dalle même avec un R proche de 1 apporte une différence de confort notable ?
Si oui j'ai le choix entre
pouzzolane en moitié de hérisson (si le prix est proche de ce que tu m'as donné,je me renseigne demain) et si le R est satisfaisant
ou
liège en panneaux partout si un R=0,48 apporte un réel confort
ou
liège en pourtour avec R=1,43 si ça apporte quelque chose
Si non, dalle classique sans isolation : chaux, sable , graviers
En fait il ne me reste qu'une seule question à élucider :)
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Comme j'ai déjà pu le dire dans d'autres posts, faire soit même sa dalle chaux n'est pas si compliqué, à condition de bien avoir préparé avant. Mais le principal avantage est qu'on peut s'y prendre en plusieurs fois, vu le temps de "prise" de la chaux.
Du coup même seul c'est jouable. Perso j'ai fait environ 3 m3 tout seul... mais en 3 fois !
A plusieurs, ça doit forcément dépoter, mais attention à avoir le matériel qui suit, je pense par exemple à la (ou les) bétonnière(s), pour ne pas être en "configuration DDE" (1 qui bosse, trois qui regardent).
Pour ce qui est de l'isolation, ça se discute. A la maison au sol c'est terre battue-hérisson-chaux/gravier-terre cuite, pas du tout de sensation de froid, surtout depuis qu'on a notre poêle.
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Merci des infos.
sakura J'habite aussi pas très loin de vous au sud de Dinan.
Ca m'intéresserait de voir le résultat en ressenti et peut être d'avoir quelques conseils.
Peut être qu'on peut se voir ou bien échanger pas MP.
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Bonjour, je pense que je vais faire le stage de "pose d'un hérisson" en mois de mars mais par contre vos expériences m'intéresse fortement d'autant plus que je suis aussi limitrophe de 22/35.
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Après discussion avec sakura, je vais faire dalle classique sans isolation.
hérisson avec les petits bouts de dalle cassée et mes grosses pierres remises contre les murs.Ensuite du 20/40 pour finir le hérisson.
Dalle à la chaux NHL5 dosée à 300kg/m3 désolidarisée par du liège en pourtour.
Voila pour mes choix/compromis en fonction de ce tous les éléments que j'ai.
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Aimery, comme je te l'avais promis j'ai retrouvé mes dosages (et du coup j'en fais profiter tout le monde) : pour ma petite bétonnière, je mettais 3 seaux de chaux NHL 5 + 3 de sable 0/4 + 6 de gravier (je ne sais plus la taille, mais gravier à béton de base, peut-être 10/15) + 1 à 2 d'eau (en fonction de l'humidité du sable). Seaux de 12 litres.
De mémoire, je faisais d'abord le mélange chaux-sable à sec, puis les graviers, puis l'eau (jusqu'à obtention de la texture qui va bien). Il me semble que je mettais un peu d'eau au départ pour éviter que ça colle.
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Ok merci sakura
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Je vais faire dalle classique sans isolation.
Mince...
Vous allez rire, justement j'avais un nouvel argument.
Un effort (financier) limité pour l'isolation de la dalle - quitte à postposer autre chose serait utile car une dalle non-isolée nécessite de chauffer plus.
Mais comme c'est un poêle, la différence est faible certes.
Mais pas au niveau de l'humidité de l'air. Un poêle classique qui tourne avec ses cent ou deux ou trois cent degrés de surface assèche l'air.
Je vous passe les détails.
;-)
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Il n'est pas trop tard car la dalle ne sera faite qu'en avril-mai je pense.
Quels sont les risques d'un air trop sec? Pour la santé ou la maison?
Et je ne vois pas trop comment quelques cms d'isolants peuvent changer l'hygrométrie de la maison
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C'est pas histoire de risque d'avoir un air trop sec c'est je pense surtout que faire évaporer beaucoup d'eau nécessite de mobiliser beaucoup d'énergie .... Plus l'air est chaud plus il peut contenir de vapeur d'eau d'ou une humidité relative plus basse pour la même quantité en eau pour une température plus élevée ... et si tu évapores trop localement ou l'air est chaud pour arriver à saturation là ou l'air se refroidi et bien ça condense ..........
En d'autre termes si beaucoup d'eau est disponible pour se faire évaporer près du poele premièrement tu vas dépenser beaucoup de chaleur pour l'évaporer et deuxièmement tu risques d'avoir condensation dans les endroits avec des surfaces froides ....(l’énergie est restituée à la condensation .... mouillée)
Donc le but limiter l'humidité en excès. Mais ça n'a pas l'air trop humide chez toi ?
Ce qui n’empêche pas d'isoler ... LOL
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Pour ajouter des arguments dans le débat (et donc compliquer les choses !)...
Avec notre dalle sans isolation et après installation d'un poêle fin décembre, je n'ai pas remarqué de problème d'humidité. Au contraire, nous avons justement un air un peu trop sec quand le poêle fonctionne (sans que la température ressentie soit excessive, et nous n'aimons pas la chaleur !).
Après, comme Aimery et malgré les explications de HDML, je ne vois pas en quoi l'isolation va jouer sur l'humidité, hormis ce qu'en résumé je pense ci-après:
- si pas isolé, plus dur à chauffer donc plus de risque de condensation, car plus d'énergie à fournir pour faire évaporer l'eau partout (ou plutôt éviter la condensation de la vapeur...)
- si isolé, moins dur à chauffer donc moins de risque de condensation.
Or mon expérience à la maison évoquée ci-dessus prouve que sans isolation, on n'a pas de condensation et même un air sec. Après, peut-être est-ce lié à mon cas particulier et une humidité du sol (et donc de l'air) faible par nature...
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La dalle est sans isolation certes mais la maison est elle isolée quand même ?
non, l'isolation ne joue pas directement sur l'humidité et le hérisson doit empêcher d'avoir une dalle mouillée, mais si c'est pas, trop peu ou mal isolé c'est là que les problèmes de condensations se posent. En général c'est pas sur la dalle ou sur le sol c'est clair, c'est plutôt en hauteur là ou arrive l'air chaud contre des parois froides, mais ce n'est pas exclu.
Mais si tu évapores de l'eau en excès (par exemple mur humides à coté du chauffage) ton point de condensation arrivera d'autant plus vite car l'air sera plus vite saturé des que la température baissera.
"Dans nos régions, on peut dire qu'en hiver l'air est "sec", même s'il pleut dehors (parce que l'humidité absolue est faible), et qu'en été, l'air est "humide" même s'il y a du soleil (parce que l'humidité absolue contenue par m³ d'air est élevée)."
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=11243#06 (http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=11243#06)
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Pour moi c'est assez simple.
J'habite cette maison chauffée au poêle seulement par intermittence.
Et c'est seulement en hiver quand je la chauffe (et il faut y aller avec ses murs d'un mètre) que soudain j'ai envie de boire de l'eau au réveil - et donc que j'en bois avant d'aller me coucher et que je me lève au milieu de la nuit bon aller bon enfin bref (personne me lit j’espère ?) et que j'ai cette impression pénible d'avoir du varech séché dans les narines en permanence.
De plus ce poêle extrêmement chaud en un point - à moins d'un mètre il fait 50° - me laisse l'impression que le reste à 16° est gelé.
Ce n'est pas malsain, c'est inconfortable c'est tout.
L'isolation ne joue pas sur l'humidité, le chauffage si. La pire situation que j'ai connue c'est une maison en paille - parfaitement isolée elle - mais dont les volumes mal adaptés au chauffage mono poêle laissaient un salon-cuisine à 22, l'étage (chambre) à 24 et le reste entre 12 et 14.
Et puis il y a le bois à aller chercher toutes les trois heures, la poussière partout, la cendre renversée, les morceaux d'écorces que je sème partout, aaaaaahhhhhh.
Donc le prochain bâtiment sera isolé et à Hydro-poêle.
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Je comprends un peu mieux.
Je vais essayer de faire un résumé pour mon cas.
Ma maison a presque un seul volume à chauffer : cuisine/salon/mezzanine de 220m3 (22m² sur un niveau et 36m² sur 2 niveaux).
Avec chambre et SDB derrière un mur de pierre 50cm.
J'ai prévu un chauffage au poêle à buche pour l'hiver.
La dalle n'est pour le moment pas prévue d'être isolée.Fenêtre neuves avec un Uw =1,5. Pour les murs (pierre 50-60cm), correcteur thermique et en combles j'ai prévu 25cm de ouates pour commencer (R=6,25) et peut être 10-15cm de plus dans un second temps.Donc bien isolé :)
J'envisage d'aménager mes combles dans quelques années mais je trouverais un autre moyen chauffage pour la haut à ce moment là.
Avant drainage du pied des 2 façades (et les descentes de gouttière tombent au pied des façades pour le moment) et après avoir décaissé à 25cm sous le sol fini, j'ai un fond d' 1cm d'eau lors des grandes pluies qui disparait après 24h sans pluie.
Je me dis donc que je n'aurais aucun problème d'eau dans les murs ou la maison après hérisson, dalle, drainage et évacuation des eaux des gouttières directement loin de la maison.
Ceci étant dit :D
Je comprends la situation que tu explique mais je pense vraiment que le peu d'isolation au sol n'apportera pas beaucoup de différence dans mon cas.
Merci d'avoir précisé tout ça en tout cas. C'est l'occasion de voir les choses sous un autre angle et de ne pas faire d'erreurs.Et peut être d'aider quelqu'un d'autre.
(Peut être que la discussion porte plus sur l'isolation désormais et n'est plus au bon endroit dans le forum)