Dalle, chape et tout ça....

[aimery]

pourquoi pas la pouzzolane mais où en acheter en bretagne ? et combien est ce que ça coûte ?
J'en aurais pour presque 500€ de liège alors il faut voir selon le prix. Je vais me renseigner.
Il me faut quand même 4,5m3 pour le hérisson et pour la dalle je ne sais pas :
Quelle est la recette ? et aussi quelle taille de pouzzolane ? de la 7/15? j'ai cherché sur le forum mais je ne suis pas sur :
J'ai 6m3 de dalle à faire : ça fait 6m3 de pouzzolane et 60 sacs de chaux soit 2T100 c'est ça ? et pas de sable ni de gravier du coup n'est ce pas ?

[Arpèges]

- La pouzzolane en vrac avec poussières c'est à peu près 70€/m3
- En big-bag qualité déco, le double.
- L'argile expansé à peu-près 200€/m3
- Le schiste expansé (cité ici) je ne sais pas.
A ceci près qu'avec l'un ou l'autre on ne fait pas la même hauteur de dalle.
Je ne conseille pas le béton de pouzzolane comme isolant, car il faut rajouter du sable, mais comme support si.
C'est pour cela qu'il faut fixer la hauteur possible, le R attendu, le budget prévu, les bras et le matériel disponible et après les solutions il y en aura beaucoup moins.
Le liège j'aime en finition de surface (vu le prix). Ou alors il faudrait le trouver en granulat et réaliser une dalle dont j'ignore les caractéristiques.

[berlo]

Hervé a donné 150€/m³ pour les billes de schistes hors livraison récemment. En 2010 le commercial m'avait fait un devis à 87€/m³ et 113€/m³en bigbag. Faut demander un devis directement au commercial de chez Granulex pour avoir le bon prix.

[aimery]

Ok donc je vais préciser les choses et effectivement le raisonnement est fait assez vite :
 
Hauteur possible : j'ai un sol dur à 25-30cm sous le sol fini.je pense que je peux décaisser un peu plus si besoin mais bon c'est du boulot en plus alors que j'ai un sol bien tassé.
R attendu : Je ne sais pas.C'est plus le rapport R/prix qui m'intéresse. J'avais posé la question "est ce utile d'isoler le sol?".Si c'est pour passer d'un R=0,5 à un R=1 pour 1000€ ça me semble assez négligeable.Etant donné que les pertes de chaleur sont de 7% à 10% par le sol et que je n'ai pas de chauffage au sol.J'ai aussi vu sur un sujet que les poêles pouvait être surdimensionnés.Alors si c'est pour isoler le sol et crever de chaux ;) ....
Budget prévu : Je n'ai pas du budget précis.J'ai un peu d'argent qui va tomber mais pas de quoi finir la maison.Donc tout ce que j'économise sur la dalle est disponible pour après.J'ai calculé que j'ai mes 7m3 de béton de chaux "nature" pour environ 1000€(chaux, sable, gravier).Je peux rajouter 500 € maxi d'isolation si vraiment ça apporte un plus mais à ce prix là je n'ai que R=0,48 en liège...rien de très intéressant je pense.
Bras et matériel disponible : J'ai moyen d'avoir 5-6 paires de bras sur un week end je pense pour couler la dalle.Niveau matos j'ai accès à 2 petites bétonnières d'1/2 sac et je peux louer une grosse si besoin.
Le hérisson je le fais tout seul.

Mes solutions :
- béton toupie : 215€HT/m3 soit = 1800€ trop cher
- béton pouzzolane : pas conseillé
- dalle chaux-liège : pour moi 33 sacs à 179€ le sac = beaucoup trop
- béton chaux simple sans isolant : 1000€+ hérisson
- hérisson : - billes schiste =150€x5m3 = 750€ = trop cher
                   - argile expansé = encore plus cher
                   - pouzzolane = 87€x5m3 = 435€ = possible si c'est ce prix là mais voir le R obtenu
- isolation périphérique (panneau de 50cm de large sur tous les murs du pourtour) = 22,5m² --> ép 6cm : R=1,43 pour 500€


Je fais les choses moi même aussi pour ne pas avoir à dépenser trop d'argent. Donc le rapport gain/prix est le premier critère pour moi (parmi les solutions qui sont pertinentes évidement.sinon j'aurai déjà mis les 50m² de styrodur de récup qui trainent chez moi)
Est ce que l'isolation de la dalle même avec un R proche de 1 apporte une différence de confort notable ?
Si oui j'ai le choix entre
pouzzolane en moitié de hérisson (si le prix est proche de ce que tu m'as donné,je me renseigne demain) et si le R est satisfaisant
ou
liège en panneaux partout si un R=0,48 apporte un réel confort
ou
liège en pourtour avec R=1,43 si ça apporte quelque chose

Si non, dalle classique sans isolation : chaux, sable , graviers

En fait il ne me reste qu'une seule question à élucider :)

[sakura]

Comme j'ai déjà pu le dire dans d'autres posts, faire soit même sa dalle chaux n'est pas si compliqué, à condition de bien avoir préparé avant. Mais le principal avantage est qu'on peut s'y prendre en plusieurs fois, vu le temps de "prise" de la chaux.

Du coup même seul c'est jouable. Perso j'ai fait environ 3 m3 tout seul... mais en 3 fois !

A plusieurs, ça doit forcément dépoter, mais attention à avoir le matériel qui suit, je pense par exemple à la (ou les) bétonnière(s), pour ne pas être en "configuration DDE" (1 qui bosse, trois qui regardent).

Pour ce qui est de l'isolation, ça se discute. A la maison au sol c'est terre battue-hérisson-chaux/gravier-terre cuite, pas du tout de sensation de froid, surtout depuis qu'on a notre poêle.

[aimery]

Merci des infos.
sakura J'habite aussi pas très loin de vous au sud de Dinan.
Ca m'intéresserait de voir le résultat en ressenti et peut être d'avoir quelques conseils.
Peut être qu'on peut se voir ou bien échanger pas MP.

[rony80]

Bonjour, je pense que je vais faire le stage de "pose d'un hérisson" en mois de mars mais par contre vos expériences m'intéresse fortement d'autant plus que je suis aussi limitrophe de 22/35.

[aimery]

Après discussion avec sakura, je vais faire dalle classique sans isolation.
hérisson avec les petits bouts de dalle cassée et mes grosses pierres remises contre les murs.Ensuite du 20/40 pour finir le hérisson.
Dalle à la chaux NHL5 dosée à 300kg/m3 désolidarisée par du liège en pourtour.
Voila pour mes choix/compromis en fonction de ce tous les éléments que j'ai.

[sakura]

Aimery, comme je te l'avais promis j'ai retrouvé mes dosages (et du coup j'en fais profiter tout le monde) : pour ma petite bétonnière, je mettais 3 seaux de chaux NHL 5 + 3 de sable 0/4 + 6 de gravier (je ne sais plus la taille, mais gravier à béton de base, peut-être 10/15) + 1 à 2 d'eau (en fonction de l'humidité du sable). Seaux de 12 litres.

De mémoire, je faisais d'abord le mélange chaux-sable à sec, puis les graviers, puis l'eau (jusqu'à obtention de la texture qui va bien). Il me semble que je mettais un peu d'eau au départ pour éviter que ça colle.

[aimery]

Ok merci sakura

[Arpèges]

Je vais faire dalle classique sans isolation.

Mince...
Vous allez rire, justement j'avais un nouvel argument.
Un effort (financier) limité pour l'isolation de la dalle - quitte à postposer autre chose serait utile car une dalle non-isolée nécessite de chauffer plus.
Mais comme c'est un poêle, la différence est faible certes.
Mais pas au niveau de l'humidité de l'air. Un poêle classique qui tourne avec ses cent ou deux ou trois cent degrés de surface assèche l'air.
Je vous passe les détails.
;-)

[aimery]

Il n'est pas trop tard car la dalle ne sera faite qu'en avril-mai je pense.
Quels sont les risques d'un air trop sec? Pour la santé ou la maison?
Et je ne vois pas trop comment quelques cms d'isolants peuvent changer l'hygrométrie de la maison

[HDLM]

C'est pas histoire de risque d'avoir un air trop sec c'est je pense surtout que faire évaporer beaucoup d'eau nécessite de mobiliser beaucoup d'énergie .... Plus l'air est chaud plus il peut contenir de vapeur d'eau d'ou une humidité relative plus basse pour la même quantité en eau pour une température plus élevée ... et si tu évapores trop localement ou l'air est chaud pour arriver à saturation là ou l'air se refroidi et bien ça condense ..........

En d'autre termes si beaucoup d'eau est disponible pour se faire évaporer près du poele  premièrement tu vas dépenser beaucoup de chaleur pour l'évaporer et deuxièmement tu risques d'avoir condensation dans les endroits avec des surfaces froides ....(l’énergie est restituée à la condensation .... mouillée)

Donc le but limiter l'humidité en excès. Mais ça n'a pas l'air trop humide chez toi ?
Ce qui n’empêche pas d'isoler ... LOL

[sakura]

Pour ajouter des arguments dans le débat (et donc compliquer les choses !)...

Avec notre dalle sans isolation et après installation d'un poêle fin décembre, je n'ai pas remarqué de problème d'humidité. Au contraire, nous avons justement un air un peu trop sec quand le poêle fonctionne (sans que la température ressentie soit excessive, et nous n'aimons pas la chaleur !).

Après, comme Aimery et malgré les explications de HDML, je ne vois pas en quoi l'isolation va jouer sur l'humidité, hormis ce qu'en résumé je pense ci-après:
- si pas isolé, plus dur à chauffer donc plus de risque de condensation, car plus d'énergie à fournir pour faire évaporer l'eau partout (ou plutôt éviter la condensation de la vapeur...)
- si isolé, moins dur à chauffer donc moins de risque de condensation.

Or mon expérience à la maison évoquée ci-dessus prouve que sans isolation, on n'a pas de condensation et même un air sec. Après, peut-être est-ce lié à mon cas particulier et une humidité du sol (et donc de l'air) faible par nature...

[HDLM]

La dalle est sans isolation certes mais la maison est elle isolée quand même ?
non, l'isolation ne joue pas directement sur l'humidité et le hérisson doit empêcher d'avoir une dalle mouillée, mais si c'est pas, trop peu ou mal isolé c'est là que les problèmes de condensations se posent. En général c'est pas sur la dalle ou sur le sol c'est clair, c'est plutôt en hauteur là ou arrive l'air chaud contre des parois froides, mais ce n'est pas exclu.

Mais si tu évapores de l'eau en excès (par exemple mur humides à coté du chauffage) ton point de condensation arrivera d'autant plus vite car l'air sera plus vite saturé des que la température baissera.

"Dans nos régions, on peut dire qu'en hiver l'air est "sec", même s'il pleut dehors (parce que l'humidité absolue est faible), et qu'en été, l'air est "humide" même s'il y a du soleil (parce que l'humidité absolue contenue par m³ d'air est élevée)."

http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=11243#06