Auteur Sujet: Fissure dans un angle de mur en pierre  (Lu 8175 fois)

doryan

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Fissure dans un angle de mur en pierre
« le: 02 novembre 2020 à 10:07:53 »
Bonjour tout le monde, je me permets de poster car il m'arrive une tuile sur notre maison centenaire.

Pour rappel, maison qui a été rénovée dans les années 60-70, donc pas forcement rénovée correctement avec enduit ciment extérieur et doublage brique intérieur avec un petit vide sanitaire entre.

Il y a 12 ans, nous avons en + fais une bêtise sur un mur intérieur du salon, exposé ouest. Nous avons enlevé le cheminée, qui etait incrustée dans le mur, afin de mettre un poêle a granulé. Quand la cheminée à été retirée, nous avions donc un beau trou au niveau du doublage brique, et au lieu de refaire de la brique, nous avons refait le mur complet en placo par dessus....
Résultat, le pied de mur placo est taché de flotte, et depuis peu nous avons une fissure extérieures sur un angle de la maison.

Je ne sais pas si c'est lié, mais je pense que oui, suite à cette fissure, le mur intérieur en brique moisi...











Nous pensons donc virer tout le placo à l’intérieur et boucher les fissures extérieures dans un premier temps.

Mais comment boucher une fissure qui mesure entre 5mm et 1cm?

Désolé d'avoir été long, mais l'état des murs m’inquiètes un peu....

« Modifié: 02 novembre 2020 à 10:14:43 par doryan »

Arpèges

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Re : Fissure dans un angle de mur en pierre
« Réponse #1 le: 03 novembre 2020 à 15:16:42 »
Bonjour.
Ce n'est pas un décollement de façade qui m'inquiète.
C'est son évolution. Et j'aimerai en comprendre la cause.
Chez vous c'est net. La façade part vers l'avant (si c'est bien les photos pignon droit et gauche) et le décollement est regulier le long du chainage d'angle (qui existe). Il faudrait accéder l'intérieur pour vérifier que la fissure touche le mur dans son épaisseur.
Et placer deux ou trois repère gradués à l'extérieur.
Pour évaluer dans le temps la nécessité d'intervenir.
Car la quasi seule mesure à prendre si il faut faire qq chose c'est tirants et ancres.
Pour les taches de flottes j'en sais rien. Ça peut venir aussi du haut de la cheminée, du sol etc.

doryan

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Re : Fissure dans un angle de mur en pierre
« Réponse #2 le: 03 novembre 2020 à 16:11:50 »
Bonjour Arpèges, merci pour ta réponse.

En parallèle, un maçon qui a l'habitude des maison anciennes et passé a la maison hier soir.

Pour lui il pense a une fuite au niveau de la cheminée, qui pourrait aussi couler entre les 2 murs (exter et doublage brique), et suivre les pannes car j'ai les 2 pannes de chaque coté de la cheminée qui sont très abîmées, et qui commencent même à moisir à l’intérieur depuis peu!

On pense que les poutres gonflent, et ont put faire déplacer les pierres en partie haute.

Le maçon doit repasser dans la semaine, en milieu de journée pour découvrir le toit et inspecter autour de la cheminée.

Nous avons prévu d'enlever rapidement le placo, et le doublage brique qui reste derrière, pour faire tout sécher si c'est effectivement mouillé.

Au printemps nous ferrons de chaux chanvre.

Arpèges

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Re : Fissure dans un angle de mur en pierre
« Réponse #3 le: 03 novembre 2020 à 16:14:36 »
C'est au plus probable.
Faites (faire) les interventions coté toit au plus vite.

doryan

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Re : Fissure dans un angle de mur en pierre
« Réponse #4 le: 08 novembre 2020 à 10:26:28 »
Le macon est passé finalement hier matin, il est monté sur le toit.

Il pense qu'il y a une fuite d'eau par le dessus de la cheminée.

La cheminée est de grande dimension, mais bouchée en partie sur dessus pour laisser qu'une seule mitre.

Pour exemple, ma cheminée ressemble enormement à ca :

Et donc sur le dessus, la partie plane bouchée au ciment a commencé à se fissurer à la liaison avec la brique qui fait tout le tour supérieur de la cheminée....

berlo

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Re : Fissure dans un angle de mur en pierre
« Réponse #5 le: 09 novembre 2020 à 11:32:45 »
J'ai un peu la même mésaventure, une fuite à la cheminée qui vient de je ne sais où et qui se produit très rarement que pour les très grosses pluies avec du vent (2 ou 3 fois en 8 ans). Au début j'ai engueulé le couvreur qui a remis du silicone pour me faire plaisir, mais cette année pour en avoir le cœur net, j'ai refait le haut avec une nouvelle mitre, car je me demande si ça ne venait pas par l'intérieur de la cheminée.

La fuite à l'intérieur dans le chanvre et le chaux/chanvre, le lambris a pris un peu.



Le nouveau haut de cheminée, j'ai repeint le tout, comme pour l'intérieur avec mon espèce de stuc sur sous couche colle céramique car c'est du ciment.

J'ai une fissure qui s’élargit aussi entre les 2 bâtiments, mais ça c'est peut-être dû aux travaux de terrassement au pied, aux sécheresses, etc.



Pendant que j'y suis, j'ai eu une fuite encore plus sérieuse à cause la sortie de VMC, mais là, c'est de ma faute et j'ai attendu trop longtemps.

Les dégâts (c'est du chaux-chanvre enduit sur le mur) :


La laine de chanvre agricole (non traité) que j'avais mis pour isolée dans la cheminée a pris un peu, j'en ai retrouvé décomposée. C'est étonnant d'ailleurs elle se transforme en cendre comme si elle avait brulé, elle a le même aspect mais un peu noir et se désagrège quand on y touche.
En revanche le pare pluie Pavatex a pas trop mal supporté. J'ai tout refait proprement avec des tuiles à douilles, J'ai fait l’étanchéité autour des tuyaux avec du chaux-chanvre et j'ai protégé le tout avec du goudron (oui, bof, je n'ai eu que cette idée sur le coup). Il fallait de toute façon que j'ajoute un tuyau pour le by-pass du puits canadien. Bref, j'ai tout refait.





J'ai commandé une bavette pour prolonger les tuyaux, et faire ressortir l'eau par l'extérieur des tuiles à douille. J'espère que je vais être tranquille avec tout ça.

doryan

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Re : Fissure dans un angle de mur en pierre
« Réponse #6 le: 09 novembre 2020 à 21:27:24 »
Bonsoir tout le monde, nous pensons avoir trouvé la cause de nos soucis.

J'ai donc une fuite d'eau dans le conduit de cheminée, qui a donc coulé dans le conduit d'origine en pierre, puis sur une poutre qui donne au dessus de la cheminée dans le salon.

On pense que cette poutre a pris un peu l'eau, gonflée, et donc poussée la pierre d'angle.

Possible d'apres vous?




Arpèges

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Re : Re : Fissure dans un angle de mur en pierre
« Réponse #7 le: 09 novembre 2020 à 22:48:06 »
Possible d’après vous?
Moyen faible.
Une ou deux pierres je veux bien. Mais tout un chaînage d'angle ???

doryan

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Re : Fissure dans un angle de mur en pierre
« Réponse #8 le: 10 novembre 2020 à 08:09:26 »
On pense que la fuite d'eau a aussi suivie la charpente au premier etage, ce qui aurait fait gonfler la charpente, et la poutre de plancher au niveau du premier étage....

doryan

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Re : Fissure dans un angle de mur en pierre
« Réponse #9 le: 02 décembre 2020 à 08:20:08 »
Bonjour tout le monde, au fur et a mesure que nous avançons dans les travaux, nous découvrons des choses.

Coté intérieur de la maison, nous avons donc une cheminée d'origine, en renfoncement du mur, avec une profondeur d'environ 250mm pour un mur d'épaisseur 600mm.

Dans l'angle au fond a gauche de la cheminée, le mur est complètement fissuré, et ce depuis longtemps, car il y a de la suie dans la fissure.

On pense que cette fissure est la depuis au moins 30 ans.

Et de l'air frais de l’extérieur sors de cette fissure, il y a même une niche à gauche de la cheminée qui a été rebouchée, mais derriere l'air frais s'engouffre, car le mur est frais au toucher!

Quelques photos et vue 3D pour mieux comprendre :



La niche avec le linteau en bois a gauche :



Donc pour moi le mur se sépare en deux depuis un bon moment, et l'enduit ciment extérieur avec les sécheresses n'a rien arrangé...

Des avis?

Arpèges

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Re : Fissure dans un angle de mur en pierre
« Réponse #10 le: 02 décembre 2020 à 11:26:45 »
Bonjour,
Un avis ça coûte pas cher...
Si votre conduit est incorporé dans l'épaisseur du mur (ça porte un nom, mais lequel ?) le mur présente un point de fragilité à ce niveau.
Les tensions provoquées par un mvt de sol vont se reporter majoritairement a cet endroit. Il y a moins d'épaisseur pour repartir les désordres..
L'enduit ciment a juste fait apparaitre plus clairement la fissure, lui il casse, la chaux se fendille, la terre reparti (pour les petits mvts).
L'étanchéité de la souche étant soit mauvaise, soit affectée par le mvt vous avez en plus de l'humidité.
C'est juste un avis, de loin.
Pas cher ;-)

doryan

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Re : Fissure dans un angle de mur en pierre
« Réponse #11 le: 02 décembre 2020 à 13:52:31 »
Merci Arpèges, pour cet avis gratuit!

Je pense la même chose que toi concernant la fragilité du mur à cet endroit.

Autre element qui doit pas arranger les choses, en bas du mur exterieur, au dos de cette cheminée, il y a un bac a fleur qui fait la largeur de la maison, et donc la terre est en contact permanent avec le pied de mur, bien sur enduit en ciment....

Il est prévu de tout dégager.

Une idée pour consolider ou limiter ce type de fissure? nous pensons a mettre une croix de saint-andré au niveau du plancher de l'etage.

HDLM

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Re : Fissure dans un angle de mur en pierre
« Réponse #12 le: 02 décembre 2020 à 16:11:38 »
Bonjour,

Votre niche, (ne serait ce pas une petite porte), avec linteau en bois au dessus, Il y avait peut être un appentis contre votre pignon avant  ?

On voit de l'enduit au ciment mais ça été rebouché avec quoi .... une rangée de parpaings de 10 de chaque coté... ? Le linteau si il est un peu dur en surface n'est il pas pourri dans le milieu du mur ?

Ce qui selon l'hypothèse ferait que vos fissures résultent d'un affaissement à ce niveau et d'un déport de la partie extérieure du mur ...


c'est sérieux !
Hervé

doryan

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Re : Fissure dans un angle de mur en pierre
« Réponse #13 le: 02 décembre 2020 à 16:15:49 »
Bonne hypothèse également, mais pas possible pour l'appentis derrière, car c'est le chemin de passage.

Je pense qu'il s'agit d'une niche, j'en ai déjà vu qui ressemble beaucoup à l'implantation de notre maison.

Le linteau est dur, voir extrêmement dur, j'arrive pas a planter dedans, donc je ne pense pas que cela vienne de la.

Pour remplissage, c'est avec de la pierre, et pas en profondeur, le mur est vraiment frais a cet endroit, donc je pense que la niche est encore présente derrière.

A voir lorsqu'un va tout démonter....
« Modifié: 02 décembre 2020 à 16:17:44 par doryan »

HDLM

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Re : Fissure dans un angle de mur en pierre
« Réponse #14 le: 07 décembre 2020 à 13:04:30 »
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Bonne hypothèse également, mais pas possible pour l'appentis derrière, car c'est le chemin de passage.
Oui aussi négligence dans l'observation des photos à disposition de ma part. Ce serait donc plutôt un affaissement de la partie extérieure du mur qui s'affaisse et se décolle ...
Circonspection s'impose dans vos futur travaux !
Hervé