Auteur Sujet: Vieil enduit terre  (Lu 21718 fois)

phoenix440

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Vieil enduit terre
« le: 28 octobre 2015 à 09:45:27 »
Bonjour,

Dans une vielle pièce (environ 8m²) pas rénovée depuis plus de 30/40 ans de ma maison (pierre), nous avons enlevé le vieux papier peint des murs.

Sur les 2 murs donnant vers l'extérieur, il y a de vieux enduits terre d'environ 3-4 centimètres d'épaisseur. L'enduit est en mauvais état, fissuré, bombé à certains endroits.

Nous comptons rénover cette pièce en salle de bain, et l'isoler un peu (ITI avec matériaux type laine de coton + Fermacell).

Pour repartir sur une base saine, on se demande s'il faut virer cet enduit terre pour en refaire un petit à la chaux avant de plaquer la laine de coton, ou s'il faut laisser cet enduit terre, même en mauvais état.

PS:Pour la perte de place et d'inertie à cause de l'ITI, pas de problème! Nous avons des murs de refend énorme en pierre et des cloisons briques.

Gérard

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #1 le: 28 octobre 2015 à 21:29:56 »
Bonsoir,

vous ne dites rien des contraintes de gestion de l'humidité dans cette pièce !... Une paroi plâtre, je ne le sens pas bien dans ce type de pièce !

Oui il vaut mieux ôter l'enduit terre s'il cloque. Tout en récupérant la terre pour la recycler, mais en réintroduisant de la fibre neuve.

Gérard.

phoenix440

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #2 le: 29 octobre 2015 à 09:25:30 »
Bonjour,

Dans la salle de bain actuelle, il y a laine de verre + placo BA13 (ça fait au moins 10 ans, j'ai vu la facture), et pas de soucis visiblement.
De plus, c'est une pièce à l'étage donc pas de remontées capillaires.

Donc j'enlève l'enduit terre, je fais un enduit chaux grossier, isolant laine de coton (8cm maxi) et plaque de fermacell.
Sinon, pour éviter les plaque de fermacell, que conseillez-vous comme doublage?

Pour l'aération, on mettra VMC (au moins en hiver), et l'été, on ouvrira là très grande fenêtre.
« Modifié: 29 octobre 2015 à 10:05:34 par phoenix440 »

Gérard

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #3 le: 29 octobre 2015 à 09:58:39 »
Bonjour,

merci pour ces précisions !

Je ne connais pas la laine de coton, mais on peut imaginer qu'elle est particulièrement sensible à l'humidité ?

Moi je mettrais un enduit chanvre et chaux renforcé en épaisseur, voire banché. S'il n'y a pas de remontées capillaires, on pourrait envisager un habillage bois... pour une sdb, c'est bien !

Gérard.

phoenix440

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #4 le: 29 octobre 2015 à 10:06:19 »
A priori, la laine de coton n'est pas spécialement sensible à l'humidité.
Et que pensez-vous du liège (panneau ou granulé) et bille de graphite?

Autre petite précision: l'enduit chaux en grosse épaisseur, c'est un peu compliqué pour nous car on débute notre rénovation, et on a pas de bétonnière ni rien.

Et sinon, les blocs de béton cellulaire pour remplacer le placo/fermacell, ça vaut quoi?
« Modifié: 29 octobre 2015 à 11:15:04 par phoenix440 »

Gérard

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #5 le: 29 octobre 2015 à 22:01:22 »
Bonsoir,

l'essentiel est que l'humidité puisse migrer librement de l'intérieur vers l'extérieur, sous forme de vapeur d'eau.

Le plâtre est donc une barrière, dans la mesure où il joue le rôle d'accumulateur, de régulateur.

Un enduit chanvre et chaux banché (c'est-à-dire coffré) est plus facilement réalisable par les non-professionnels, mais long à mettre en oeuvre...

La solution contre-cloison est consommatrice de m2 au sol, regardez le prix du m2 par chez vous et faites le calcul... De plus, elle ne permet pas la migration de l'humidité.

Gérard.

phoenix440

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #6 le: 30 octobre 2015 à 09:15:48 »
Et sinon, une contre cloison en béton cellulaire (6 ou 8cm) à 1cm du mur environ (vide technique), avec dans ces 1 cm du liège en copeaux et les gaines électrique.

Ou même mieux, béton cellulaire de 6 cm et 3-4 cm de liège. La perte de place n'est pas un problème dans cette pièce.

Tous ces matériaux ne craignent pas l'humidité.
« Modifié: 30 octobre 2015 à 09:20:23 par phoenix440 »

phoenix440

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #7 le: 30 octobre 2015 à 10:50:47 »
Sinon, plutôt que de se triturer la tête, dans une pièce humide, le liège et ouate de cellulose ont leur place, non?

Le liège n'est vraiment pas perspirant? Des fois on lit que oui, des fois que non
« Modifié: 30 octobre 2015 à 11:12:27 par phoenix440 »

Gérard

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #8 le: 30 octobre 2015 à 15:00:10 »
Bonjour,

Le béton cellulaire est un peu plus dense qu'un enduit chanvre et chaux (350 kg/m3 / 250), et légèrement plus résistant à la vapeur d'eau... donc ce serait jouable. Ne pas combler avec du liège en vrac, faiblement perméable à la vapeur d'eau, peu capillaire. La ouate de cellulose est un bon régulateur hygrothermique, résilient en cas d'humidité accidentelle, mais putrescible si l'humidité se prolonge ! donc attention quand même.

Peut-être envisager un isolant minéral en vrac ? pierre ponce, pouzzolane, vermiculite...

Gérard.

phoenix440

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #9 le: 30 octobre 2015 à 15:19:49 »
Le problème du béton cellulaire c'est qu'il s'agit d'une pièce sur plancher bois et parquet, donc normalement il ne faut pas monter de béton cellulaire sur ce support.

En réfléchissant, je serais plus partant sur collé des plaque de liège à la chaux, et doubler avec plaque Fermacell.

Ca respire peut être moins, mais c'est toujours mieux qu'une isolation laine de verre + BA13, non?
Et puis ça évite la pose d'un frein vapeur


L'isolant minéral en vrac oui, mais comment le faire tenir derrière des plaques de plâtre?
« Modifié: 30 octobre 2015 à 15:21:49 par phoenix440 »

belledecadix

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #10 le: 30 octobre 2015 à 15:39:26 »
Bonjour,
A mon avis, refaire l'enduit en terre reste la solution la meilleure. Régulation de l'humidité, respect du bâti tel que parvenu jusqu'à nous et beauté de la matière pourraient être les atouts d'une telle démarche.

Bon courage.

phoenix440

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #11 le: 30 octobre 2015 à 15:55:10 »
Bonjour,

Refaire l'enduit terre n'est pas du tout du tout dans nos objectif ni gout.

On préfère les murs droits modernes, au moins pour cette pièce à l'étage.

Le rez-de-chaussé, ça sera différent.

Gérard

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #12 le: 30 octobre 2015 à 19:13:26 »
C'est un bon débat !

Effectivement, le plancher ne sera pas assez stable et porteur pour les blocs, c'est clair. J'aurais dû poser la question !

Attention, les goûts et les couleurs évoluent, cela s'éduque, si vous l'aimez ailleurs, il n'y a pas de raison pour qu'il en aille différemment dans une pièce où doit faire particulièrement bon vivre, où l'on s'occupe de soi et où on peut y passer du temps... Sur le long terme vous risquez de devoir refaire ce que vous aurez fait ! Un mur qui sonne creux ne donne pas la satisfaction d'un bon boulot bien fait, même s'il est imparfait, pas de plaisir quoi... moi je ne supporte pas en tout cas ! Vivre dans une maison authentique, que l'on aime, avec des matériaux sains, durable et beaux, fait que l'on écarte naturellement tout ce qui ne lui convient pas vraiment. C'est comme la nourriture... (autre débat !)

Maintenant, un enduit banché peut aussi conduire des bords bien droits, comme vous les aimez, et au moins ce sera durable, et perspirant... Alors que les plaques de plâtre sur rails...

Gérard.

phoenix440

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #13 le: 02 novembre 2015 à 11:24:17 »
Pour le liège, il est peu perméable à la vapeur d'eau, mais facile à mettre en place et mieux que polystyrène ou autre.

J'ai interrogé tous mes voisins, ils ont tous mis Laine de verre + placo, et ça tient depuis 20 ans.

Alors on serait déjà pas mal avec notre liège collé à la chaux :).

Sinon, le liège n'est pas capillaire...ça veut dire quoi? Il est un peu perspiration mais pas capillaire? Je ne comprend pas

Gérard

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Re : Vieil enduit terre
« Réponse #14 le: 03 novembre 2015 à 14:36:58 »
Bonjour,

Coluche disait, je crois, que c'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison...

La capillarité c'est la conduction de l'eau sous forme liquide. La perspiration, sous forme gazeuse.

Gérard.