Remplacement fenêtre (pose en feuillure), embrasure en chaux/chanvre

[yefka]

Bonjour,

Dans la continuité des questions que j'ai déjà posé sur ce sujet http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1819.0 j'ouvre ici un sujet plus spécifique concernant le remplacement de la fenêtre elle-même.
En effet, voici la situation actuelle :


- Dehors le mur est en pierre, joint au ciment.
- Côté intérieur, on a tout d'abord enlevé le papier peint et le polystyrène qui était moisi.
- On a vu que la partie du dormant la plus à gauche était pourrie
- Le plâtre dessous a séché un peu mais restait humide. En l'enlevant on a découvert que dessous il y avait une couche de dégrossi au ciment, et dessous les joints à l'argile (ouf ! au moins les joints ciment ne sont que dehors)
- On a enlevé le ciment, on se retrouve donc avec cette situation :


L'objectif étant maintenant de remplacer cette fenêtre après quelques lectures je pensais partir la dessus :

- On partirait à priori sur du bois/alu pour limiter l'entretien à l'exterieur
- L'embrasure (et le reste de la piece) serait recouvert de chaux/chanvre
- Les joints exterieurs refait à la chaux

En revanche, je ne suis pas sur de la bonne manière de placer la fenêtre et d'assurer son étanchéité.
- la bande compressible doit-elle être placée à cet endroit, ou sur le côté gauche ? (mais dans ce cas comment limiter le pont thermique ?
- peut-on mettre le chaux/chanvre directement en contact avec la fenetre en bois, et "boucher" l'espace restant entre la fenetre et la maçonnerie ?
- la fixation se fait bien sur le mur de gauche ? on m'avait évoqué le scellement chimique, il n'y a pas d'autre solution plus... "naturelle" ?

Merci par avance

[Gérard]

Bonsoir Yefka,

on peut bien sûr et sans problème mettre en oeuvre une bande de redressement en ciment sur le tableau de pierre, c'est même fortement conseillé.

Après, la pose de l'huisserie s'en trouve facilité, la bande compressible fait le travail. Et un joint chaux aérienne avec un peu de ciment blanc est très efficace, c'est quand même autre chose que le mastic...

Ben oui, des fois ce matériau a sa place, petite mais pointue, dans le bâti ancien ;-)

Gérard.

[HDLM]

Oui comme le dit Gérard redresser le tableau au ciment si nécessaire, attention ça doit être droit ! et d'aplomb des deux cotés et votre schéma est exactement ce qu'il faut faire concernant la position du "compribande", et du mastic d’étanchéité. (mettre du raban adhésif de masquage lors du de l'application de mastic permet de travailler proprement)

[yefka]

Merci pour ces confirmations.
Concernant le ciment c'est donc juste entre le dormant et le mur, tel que sur mon schema 2 ? Ou aussi a gauche ?
J'avais prevu de casser ce ciment (qui fait aussi office de joint entre la pierre et le bois actuellement) pour refaire cette partie en chaux avant d'enlever l'ancienne fenetre. Pas bonne idee du coup ?

En fait j'avais dans l'idée de "bourrer" de chaux/chanvre le long du dormant (a gauche sur mon schema) pour limiter le pont thermique, mais vu que la fixation se fait egalement par la, je me demande si la resistance sera suffisante. Sinon effectivement la partie gauche pourrait etre refaite en ciment (ou au moins chaux si c'est possible), et le chaux/chanvre viendrait le recouvrir.

[berlo]

bonjour,

Chez moi, le poseur a mis des équerres métalliques sur les cotés des fenêtres pour les tenir plaquées au mur avec une compribande comme sur ton schéma, le bas de la fenêtre est collé avec un mastic spécial sur le rejingot. (on voit les équerres sur cette photo)

Ensuite, j'ai fait les embrasures (les parties obliques intérieures) au chaux/chanvre, c'est très bien pour l'étanchéité à l'air d'ailleurs.

Et avant j'avais tout refait les tableaux à la NHL5, car c'était très dégradé après avoir fait tombé le ciment.

[HDLM]

Concernant la photo de Berlo, On voit le rejingot  déborder à l’intérieur et donc presque affleurer avec la finition.
Cette disposition créer un pont thermique à cet endroit et engendre de la condensation importante sous la fenêtre.

Il faut préférer cette disposition ou l’appui de fenêtre et le rejingot restent sur la partie extérieurece qui fait qu'une isolation est possible dans l'épaisseur du dormant.
Pour ce faire il faut des appuis longs.

[yefka]

Merci.

Ça tombe bien j'ai justement de la nhl5 et un peu de sable de loire (je n'avais trouvé que cela comme sable a côté de chez moi) pour faire des essais d'enduit sur la partie enterrée d'un mur.
Du coup je pourrais casser la fin du ciment et refaire ça a la nhl5 avant de démonter l'ancienne porte. Du coup en plus je devrais garder une parfaite planéité (au moins égale a la precedente).

Par ailleurs,  n'étant pas certain de changer la porte rapidement,  je pourrais même faire un essai de chaux/chanvre sur l'embrasure,  quitte a refaire plus tard avec une belle finition.

@HDLM : Bon a savoir,  merci.

[berlo]

J'avais fait un mélange très riche NHL5/sable/chanvre fibré (5/2/1 en volume). Après 3 années ça n'a pas bougé, j'avais même renforcé des linteaux avec.

Effectivement HDLM à raison pour les appuis, je ne m'étais pas posé de question à l'époque, le vendeur non plus d'ailleurs. C'est peut-être moins esthétique ces appuis long, non ?

[yefka]

J'ai fait quelques photos pour avoir une meilleur vision de l'ensemble :

Côté extérieur, joints au ciment et "bande de redressement" (j'imagine que c'est cela dont parlait Gérard ? la partie entre la pierre et la menuiserie ?).


Côté intérieur, la patte de fixation de la porte. On peut voir que le dormant est un peu pourri, j'ai gratté la partie la plus friable. J'ai dégagé (à tort peut-être ?) le ciment entre le bois et la pierre, et et donc creusé jusqu'à atteindre la pierre. Il ne reste donc plus en ciment que la partie entre le dormant et la pierre


L'embrasure telle qu'elle est actuellement. J'ai juste refait les joints à la chaux en attendant de recouvrir le tout de chaux chanvre (initialement on pensait peut-être garder ce mur apparent). on peut voir également au dessus le linteau en ciment recouvert de plâtre (techniquement on dirait plutôt du plâtre qui a servi à coller une plaque de placo, en effet il y a une couche de carton fin entre 2 couches de plâtre)


Et du coup après vos suggestions je partirais là dessus :

[phoenix440]

Il va bien m'aider votre sujet, je vais réaliser la même chose cet été chez moi :).

Merci pour l'idée de la bande de redressement du tableau, ça devrait bien me faciliter la pose :)

[yefka]

Bonjour,

En continuant mes recherches je suis tombé la dessus.
C'est un document pour les fenêtres Mixal, mais ça doit s'appliquer à toute marque de fenêtre.
C'est assez bien fait, et on peut voir des plans en coupe assez clairs.

http://www.fenetresconsulting.fr/admin/wp-content/uploads/DT-2011-Ch-A-Descriptif-g%C3%A9n%C3%A9ral.pdf
http://www.fenetresconsulting.fr/admin/wp-content/uploads/DT-2011-Ch-B-Mise-en-oeuvre-neuf.pdf

Mon cas doit correspondre au 2ème document, page 42. Finalement c'est plus une pose en applique qu'en feuillure :


D'ailleurs ça m'a appris quelque chose.
Je souhaitais poser la fenêtre avec le dormant en limite de la pierre - tel que c'est fait actuellement - afin qu'il soit quasi-invisible de l’extérieur (et donc bénéficier du plus grand vitrage possible), et il semblerait que çà n'est pas dans la norme.

[Arpèges]

D'ailleurs ça m'a appris quelque chose.
Je souhaitais poser la fenêtre avec le dormant en limite de la pierre - tel que c'est fait actuellement - afin qu'il soit quasi-invisible de l’extérieur (et donc bénéficier du plus grand vitrage possible), et il semblerait que çà n'est pas dans la norme.

Si votre traverse basse est sous le niveau de la maçonnerie, je ne sais pas où se fera l'évacuation de l'eau de drainage, à l'intérieur ? ;-)

[yefka]

Je parlais bien entendu des parties laterales et haute de la fenetre :)

[HDLM]

La partie visible du dormant à l’extérieur s'appelle le cochonnet. en Général il est de 15mm, il peut très bien être de 5mm c'est à dire la pente ou même de 0 si il n'y a pas de pente ce n'est pas gênant. Concernant l'appuis on ne peut pas y couper quoi que les pays nordiques font autrement mais ce n'est pas trop compatible avec notre architecture traditionnelle

[Arpèges]

quoi que les pays nordiques font autrement

Ils n'utilisent pas le subjonctif vous vouliez dire ?