Auteur Sujet: Isolation sur plancher de combles avec donc comble/grenier 'froid'  (Lu 11892 fois)

tibrav

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Bonjour,
Nous devons isoler la partie haute de notre maison qui est coupée en 2 par un mur de refend.du coup,il y a deux grandes pièces au grenier avec un escalier qui y monte.nous voulons isoler sur le plancher plutôt que les rampants car les crochets de la toiture seront à changer dans quelques années.

Que nous proposez nous comme matériaux isolant et qu'elle mise en oeuvre ?l'idée est de peut-être utiliser un matériau qui permette de le réutiliser plus tard pour les rampant et,en même temps nous avons besoin de pouvoir pratiquer circuler sur cette future isolation notamment pour contrôler la toiture et ces usures.
La surface est importante....
Les bottes de paille,qu'en pensez-vous.supporte elle l'invasion temporaire d'eau de pluie dû à une ardoise endommagée ?qu'elle la mise en oeuvre?
Merci de vos retours

HDLM

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Re : Isolation sur plancher de combles avec donc comble/grenier 'froid'
« Réponse #1 le: 25 février 2017 à 14:22:16 »
Bonjour,
commencez donc par revoir votre toiture,...
Hervé

tibrav

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Re : Isolation sur plancher de combles avec donc comble/grenier 'froid'
« Réponse #2 le: 25 février 2017 à 14:24:40 »
Oui je comprend mais tout préférons attendre.le changement de crochet ne se justifie pas tout de suite
Dès suggestions par ailleurs ?

tibrav

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Re : Isolation sur plancher de combles avec donc comble/grenier 'froid'
« Réponse #3 le: 25 février 2017 à 14:46:26 »
Mon idée est de réparer les lattes de plancher défectueuses.ensuite bien nettoyer. Ensuite peut-être traitement sel de Bohr.un revêtement perspirant anti poussière puis isolant mais lequel? Il faut une certaine résistance pour pouvoir visiter de temps en temps où alors plancher de visite par dessus isolant ?
Merci de vos réponses

HDLM

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Re : Isolation sur plancher de combles avec donc comble/grenier 'froid'
« Réponse #4 le: 25 février 2017 à 21:48:32 »
Mettez donc de la ^paille au sol l si vous voulez mais je ne pense pas que vous puissiez l'utiliser en rampants ... trop lourd !
Voyez aussi les sites et forums spécialisés pour les additifs et autres traitements anti bêbêttes et faites nous parts sur ce même fil de vos découvertes.

A noter :
D'après ce que j'ai vu une épaisseur de bottes n'est pas suffisante pour une isolation satisfaisante de combles perdus mais en temporaire c'est déja pas mal.
En théorie au sol ce n'est pas un revêtement perspirant qu'il faudrait mais un pare ou frein vapeur en contact avec la face coté chauffé.
Hervé

tibrav

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Re : Isolation sur plancher de combles avec donc comble/grenier 'froid'
« Réponse #5 le: 25 février 2017 à 22:25:59 »
Merci pour votre réponse
Oui pour la paille.Initialement nous étions parti sur la ouate mais avec la toiture cela semble risqué.
Par contre le pare vapeur sur plancher,entre bois et isolant, cela va pas rendre le vieux plancher éponge ?
Bien entendu que je ferai par de mes expériences...
Merci pour vos réponses

matt

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Re : Isolation sur plancher de combles avec donc comble/grenier 'froid'
« Réponse #6 le: 26 février 2017 à 10:10:23 »
Je partage très rapidement mon expérience avec les bottes de paille en combles perdues. Il faut évidemment ne pas prendre n'importe quelle paille. Venir la voir avec un agriculteur qui s'y connait est la meilleure technique, car globalement, les critères de qualité d'un ballot sont les mêmes pour une isolation que pour un cheval...
Donc, regarder la couleur de la paille (si grise, c'est qu'elle a pris l'eau avant le ramassage, ou que les ballots été stocké à l'humidité), la longueur des brins dans le ballot (ils doivent être entiers, sinon, cela veut dire qu'elle a été travaillée plusieurs fois, donc que les brins peuvent être écrasés ou broyés) puis le poids du ballot (c'est le plus important : la densité en paille fait que l'air a du mal à traverser le ballot, donc qu'il isole mieux. On m'a dit, mais à vérifier, qu'il faut 100kg du mètre cube pour être bien. Donc peser des ballots pour avoir une moyenne, puis multiplier par le volume d'un ballot moyen).
En ce qui concerne la mise en place, moi j'ai mis une épaisseur à plat (sens des brins parallèle au pan à isoler) et c'est franchement trop juste comme isolant. Cela vient surement de mes ballots un peu légers... Mais aussi du lambda de la paille.
Aussi, ce qui est compliqué, c'est de bien les serrer pour éviter les vides entre ballots et rangs juxtaposés. La taille des ballots n'est pas strictement la même, quelques cm de plus ou moins, donc des vides se créent entre rangs et c'est dur de comprimer. Le seul truc à faire c'est de prendre une poignée de paille, et bourrer le vide... Mais là, c'est de la bricole à mon sens.
Ma conclusion : pour faire rapidement une isolation temporaire, c'est mieux que rien. C'est mon cas, et peut être le votre. Pour faire un truc sérieux, je pense pas que ce soit l'idéal, ou alors faire avec un constructeur paille qui aura l'expérience etc...

tibrav

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Re : Isolation sur plancher de combles avec donc comble/grenier 'froid'
« Réponse #7 le: 27 février 2017 à 00:37:08 »
Merci Mat pour ces belles précisions.

Auriez-vous un autre isolant à me conseiller dans ces conditions ?
Pas facile de choisir le bon compromis avec ces profusion de choix

Arpèges

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Re : Re : Isolation sur plancher de combles avec donc comble/grenier 'froid'
« Réponse #8 le: 27 février 2017 à 01:11:12 »
Auriez-vous un autre isolant à me conseiller dans ces conditions ?
Pas facile de choisir le bon compromis avec ces profusion de choix

Il "me semble"* qu'a lambada égale la danse du ventre du prix des isolants écocolo a vu une certaine tendance à s'harmoniser.
Donc le mieux c'est de fixer vos critères puis choisir.

Ce qui ne m'étonne pas trop pour la paille c'est son relatif mauvais pouvoir isolant, l'isolant c'est en fait toujours l'air sec, or les balles sont pressées de 90 à 130 kg/m3 alors que les meilleurs isolants affichent des masses volumiques apparentes de 20 à 30 kg/m3.
Mais c'est pas cher.

*a vérifier quand-même.

tibrav

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Re : Isolation sur plancher de combles avec donc comble/grenier 'froid'
« Réponse #9 le: 27 février 2017 à 01:41:29 »
Mes critères sont
Isolant réutilisable ou pas.
Isolant permettant une circulation de visite,(plancher par dessus?)
Isolant réagissant bien à une humidité passagère,au contact de l'eau


Isolant hyper pas cher ( plaisante) ;)

matt

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Re : Isolation sur plancher de combles avec donc comble/grenier 'froid'
« Réponse #10 le: 27 février 2017 à 07:30:14 »
J'oubliais un aspect pour la paille : si vous avez 4 étages avec échelle ou escalier en colimaçon, ça va pas être drôle à monter (un ballot est encombrant, comme tout isolant, mais assez lourd, contrairement à d'autre !)
Citer
Isolant permettant une circulation de visite,(plancher par dessus?)
Un plancher, ça coute. Donc si vous partez sur une isolation "à pas cher", oubliez l'option avec plancher. En plus, ça complexifie le jour où vous démontez. Mais, avez vous besoin d'un plancher sur toute la superficie, ou juste un passage ? Dans ce 2° cas, quelques tasseaux et une planche suffiraient.
Citer
Isolant réagissant bien à une humidité passagère,au contact de l'eau

Ce n'est pas pareil. Le nombre d'isolant qui peuvent être en contact avec l'eau sans pourrir est très réduit (liège, les billes d'argile ou schiste, perlite, vermiculite, verre expansé et qques autres que j'oublie). Si on ajoute le critère supplémentaire de ne pas perdre en pouvoir isolant, il en reste encore moins : liège.
Mais si problème de contact avec l'eau, l'isolant deviendra le dernier de vos problèmes. Et là je reviens aux propos d'HDLM en début de ce fils !
Cordialement

Arpèges

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Re : Isolation sur plancher de combles avec donc comble/grenier 'froid'
« Réponse #11 le: 27 février 2017 à 22:19:03 »
Je plussoye. (+1 donc)
Pas de solution long terme avant d'avoir refait la toiture.

Maintenant la solution temporaire "paille" peut se gérer autrement.
Les petites balles sont comprimées (à +/- 100-120 kg/T) perpendiculairement à la plus grande longueur du parallélépipède. Donc on peut "détailler" le ballot en fine tranches de 2 à 3 cm (je le fais pour pailler).
Les poser comme des carreaux en croisant les pailles sur plusieurs épaisseurs pour obtenir un lit de disons 30 cm d'épaisseur et d'une densité (MVA) de 20 à 30 kg/m3.
- Isolation moyenne (non chiffrée)
- Réutilisation possible au jardin (si jardin) en supposant que la paille soit sortie par le haut lors des travaux de rénovations de toiture.
- "Circulable" (pas trop souvent quand même) de temps à autre.
- Rapport qualité/prix imbattable (150 €/100 m2 sur base d'un ballot de 15 kg à 3 €).
- Bonne soluce sur (à la louche jamais appliquée personnellement) disons 3 ans.

tibrav

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Re : Isolation sur plancher de combles avec donc comble/grenier 'froid'
« Réponse #12 le: 28 février 2017 à 01:10:59 »
Merci.Cette proposition est encourageante! aux dires du couvreur,les crochets vont tenir 7/8 ans...
Le liège?oui je suis arrivé à cette conclusion avec les contraintes citées.il a 100 m2 environ...Donc pare-poussière puis pose en décalée en panneaux pourtour et joint en vrac ?
Je vais me renseigner sur le budget.Quelle épaisseur à votre avis ? 15Omm ?
Merci beaucoup

matt

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Re : Isolation sur plancher de combles avec donc comble/grenier 'froid'
« Réponse #13 le: 28 février 2017 à 07:37:41 »
D'après Rolland Dutrey, dans "rénovation écologique" chez Terre vivante, qui s'appuie sur les préco de la Solution Technique Universelle dérivée des études d'Enertech, il faut viser un R de 7,5 en toiture / combles. Donc c'est 30cm de liège. A 112€ le m² en 30cm, je vous laisse compter pour votre superficie...

Intéressant cette idée de "démonter" les ballots, j'avais pas pensé. C'est vrai que ça homogénéise. Par contre, ça dé-comprime les ballots, donc réduit encore leur pouvoir isolant, et en effet c'est encore moins circulable.

Sinon, l'autre possibilité, c'est 2 couches de ballots...

Dans mon cas, j'ai eu 450 ballots, soit environ 150m² à 700€ livraison inclue. Sans la livraison ils étaient à 1,80€ pièce. Ils ne sont pas bio ! J'ai mis la paille pour 2 hivers en me disant "ce sera mieux que rien", et c'est le cas ! Je l'ai fait aussi pour expérimenté, et comme je l'ai dit, je n'irai pas plus loin avec la paille qu'un truc temporaire...

Cordialement

PS : les ballots "démontés", la paille en vrac, ça prend beaucoup mieux au feu :)

Arpèges

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Re : Isolation sur plancher de combles avec donc comble/grenier 'froid'
« Réponse #14 le: 28 février 2017 à 09:42:55 »
A comparer avec la possibilité d'obtenir un R de 6 à 7 pour une laine de verre (vade retro satanas!) en 280 mm à 8,5€/m² au prix plancher, ça laisse rêveur.
Même si pour le liège (pour le même R) par calcul j'ai un peu moins quand même, 40 €/m², ça pique un peu les yeux.