Enduit étanche/imperméable - Carré de cheminée - fuite

[Trolimonnais]

Bonjour,

meilleurs voeux.

Je soupçonne mon carré de cheminée (pierres à vues, avec joints refaits d'un enduit chaux/sable/produit hydrofuge) d'être l'endroit d'infiltration de l'eau ruisselant à l'intérieur du conduit.

j'ai tenté de rejointoyer avec un gentil enduit à la chaux; le problème demeure, et ma patience s'est depuis effondrée.

Je compte recouvrir l'ensemble  (joints, pierres) d'un enduit, imperméable ou étanche, je ne sais.
On m'a conseillé du parmurex (qui est sans doute une aberration dans une optique de respect du bâtiment ancien).

Quelqu'un ayant vécu un déboire similaire aurait-il un produit à conseiller ?

J'aimerais que ce soit ma dernière escalade suicidaire sur le toit.

Merci à vous,

Nicolas

[HDLM]

Bonjour,
j'imagine que c'est le dessus de la souche de cheminée dont il s'agit.
On pourrait avoir une photo ?
Normalement entre le conduit et le tubage il doit y avoir une ventilation, c'est  peut être par là que cà rentre ?

[Arpèges]

Bonjour,
J'aimerais que ce soit ma dernière escalade suicidaire sur le toit.
Merci à vous,
Nicolas

Une escalade suicidaire est la dernière.
Allez courage.
- le petit prince -
;-)

[Trolimonnais]

Des photos. Bon voici 4 photos, mais pas certain que cela permette grand chose.

La 1 : la face versant est du carré de cheminée; celle qui logiquement prend le moins les embruns, mais qui me paraissait la plus dégradé, enduitement parlant.
La 2 et 3 : le dessus du carré, qui a été renforcé (par du goudron ? Il me semble que c'est ainsi qu'ils appelaient ça) par les poseurs de l'insert après mes premiers pleurs.
la 4 : versant sud et est du carré.

Y suis monté aujourd'hui pour mettre du parmurex aux endroits où je distinguais des failles ou trous...
Mais par sur le dessus, car ce qui est en place me semble étanche... et pourtant je sens que cela vient de là..
Bref je n'en sais rien.

https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/ouig.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/51c5.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/sb1n.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/mbuo.jpg

Quelqu'un m'a fait remarquer que certains carrés de cheminée dans ce cher finistère sont totalement recouvert d'Ardoises..
J'y songe.

Arpèges, ce fut relativement suicidaire, et pourtant suis encore là. Faut donc apparemment que j'y remonte ;)

Nicolas

[Arpèges]

Bonsoir,
Qu'appelez vous "ruisseler" ?
Quelle quantité d'eau arrive (et où) après une pluie de combien de mm ?
Car cela se mesure. Et l'eau qui tombe et celle susceptible de rentrer au vu des surfaces.
De plus un peu d'eau dans une cheminée - à la mauvaise saison - ne pose aucun problème vu que justement on chauffe.
Alors ?

[berlo]

ça à l'air en bon état pourtant, peut-être avec les joints des dalles de granit en haut.

Difficile de dire avec l'eau, dur de trouver le chemin qu'elle empreinte. Je crois que chez moi c’était en ruisselant par l'intérieur en coulant le long du tube ou à l'intérieur de la maçonnerie, c'est pour ça que j'ai tout refait à l'automne chez moi et j'ai tout enduit et peint le conduit. Mais je ne suis même pas sûr du résultat...

(Autre remarque, il me semble qu'il doit y avoir une mise à l'air du conduit normalement selon les normes, non ?)

[phoenix440]

Normalement il doit y avoir un espace entre le tubage et la maçonnerie, sinon risque de condensation.
C'est pas de la condensation justement votre source d'eau?

[Trolimonnais]

Bonsoir,

merci pour vos retours.

Ce que j'ai pu remarquer, c'est qu'en cas de très fortes pluies (celles qu'on eut en décembre 2020 par exemple), une bonne partie (un bon tiers de largeur) du pan de mur intérieur correspondant au conduit de cheminée est humide...
Mais la seule "source" que j'ai pu identifier à l'intérieur est 1 (et un seul...) endroit, un "point" situé à peu près à mi-hauteur du conduit, où apparait l'humidité, qui s'écoule en suite jusqu'en bas du mur donc.

Ma conclusion : cela goutte depuis un endroit situé en haut du carré de cheminée. (La maçonnerie du conduit n'est pas droite je crois, ce qui peut expliquer que cela puisse couler du centre du carré en haut pour aboutir ... non pas logiquement tout en bas sur le sol, mais en un point du mur du fond.. je ne sais pas si je suis clair..)

Je ne pense vraiment pas qu'il puisse s'agir de condensation : en cas de très forte pluie (uniquement),  Mais je sous-estime peut-être l'importance du phénomène ? (????)

Arpèges :
 oui, je me questionnais justement sur la nécessité de continuer à m'arracher les cheveux sur un problème qui n'est peut-être pas si grave... (et qui par contre commence à retarder gravement l'avancée du chantier:
- l'hiver dernier, diluvien s'il en fut, le mur était humide en permanence; mais le sol (dalle en chaux) n'était pas détrempé au delà des premiers centimètres proches du mur. la propagation du liquide semble donc limitée au mur.
- Cet endroit du sol situé derrière mon insert - photo ci-dessous) - n'a pas vocation à recevoir un revêtement quelconque; il va rester ainsi. De ce point de vue, pas de risque de pourrissement de parquet ou autres menuiseries ou matériaux.
- ma principale crainte, à vrai dire, est le développement de phénomène de type mérule (perso le mot provoque des frissons froids dans le dos), à partir du moment où cette humidité bien présente est située à un endroit qui a vocation à être 'clos' par l'habillage placo/etc de l'insert en façade et le système d'isolation adéquate (dont je n'ai pas encore le détail).
Mais si je prévois une ventilation d'ailleurs réglementaire je crois, ces risques de champignons ne sont-ils pas canalisés ?

pour illustration : une image de l'intérieur, avec le mur du fond visible derrière l'insert.
https://zupimages.net/viewer.php?id=21/02/gzrw.jpg

Merci.
Nicolas

[Arpèges]

D'après la description. L'eau "viendrait" du mur pignon (si applicable) lors des pluies par ruissellement.
Le vent plaque la pluie sur le mur, si c'est à pierres vues joints en creux elle s'infiltre entre pierres et joints.
C'est plus marqués si joints et pierres sont hydrofuges. Plus marqué si le mur est étroit , svt le cas pour un conduit intégré.
Si cela venait du haut par l'intérieur il y aurait des traînées noires en prime.
Si c'est du haut par le solin (contre pente du toit) le mur serait humide en haut et à l'intérieur.
Genre un peu des deux, peut-être.

[Trolimonnais]

Arpèges,
ok, merci.

(Oui cela peut provenir du pignon extérieur, où j'ai fait justement appliquer un enduit à la chaux l'an dernier qui selon 3 maçons est complètement cuit (mais sain selon 2 autres. Je passe les détails... je n'aurai jamais la vérité sur ce point). Pour autant j'ai "simulé la pluie" (pour reprendre votre expression d'un autre fil de discussion) en aspergeant le pignon au jet d'eau, pour tenter de savoir. Résultat : l'intérieur du mur était sec... aucune infiltration....)

Mais j'aimerais prolonger la réflexion sur le caractère problématique -ou pas- de cette humidité  en intérieur:
Quel problème peut-elle engendrer à partir du moment où elle n'est pas en contact avec des matériaux putrescibles ?

Je n'aime évidemment pas théoriquement le fait de dissimuler un défaut d'étanchéité; mais d'un autre côté, je trouverais stupide de m'acharner à le résoudre s'il n'est pas réellement problématique....

Nicolas

[Arpèges]

Un peu d'eau n'a jamais gené personne, mais vu le dôme "bunkerisé" du dessus, le solin - si le pignon est indemne - est peut être en cause.
Et près du solin il y a la charpente.
Ca reste un point à surveiller.
Amha.

[HDLM]

Le sujet est en fat de savoir d'ou vient cette eau, vous avez accès a l’intérieur du conduit, une inspection vidéo avec ne serait ce qu'un smartphone scotché au bout d'une perche de ramonage ou d'un autre système bricolé lors d'un épisode météo durant lequel l'eau rentre, pourrait vous mettre sur la voie pour identifier la source. essayez ?

Par ailleurs monter sur un toit ne doit jamais être suicidaire, il faut pour cela bien sûr les échelles ad hoc.

[Arpèges]

En cas de très fortes pluies (celles qu'on eut en décembre 2020 par exemple), une bonne partie (un bon tiers de largeur) du pan de mur intérieur correspondant au conduit de cheminée est humide...
Mais la seule "source" que j'ai pu identifier à l'intérieur est 1 (et un seul...) endroit, un "point" situé à peu près à mi-hauteur du conduit, où apparait l'humidité, qui s'écoule en suite jusqu'en bas du mur donc.

Ma conclusion : cela goutte depuis un endroit situé en haut du carré de cheminée. (La maçonnerie du conduit n'est pas droite je crois, ce qui peut expliquer que cela puisse couler du centre du carré en haut pour aboutir ... non pas logiquement tout en bas sur le sol, mais en un point du mur du fond.. je ne sais pas si je suis clair..)

Si ce n'est pas clair pour vous, alors pour les autres ?
Faites un plan 3D de la situation. Ça aide.
Et vous et les autres (surtout vous)

Je ne pense vraiment pas qu'il puisse s'agir de condensation : en cas de très forte pluie (uniquement)
 oui, je me questionnais justement sur la nécessité de continuer à m'arracher les cheveux sur un problème qui n'est peut-être pas si grave... (et qui par contre commence à retarder gravement l'avancée du chantier:
- l'hiver dernier, diluvien s'il en fut, le mur était humide en permanence; mais le sol (dalle en chaux) n'était pas détrempé au delà des premiers centimètres proches du mur. la propagation du liquide semble donc limitée au mur.

Le problème des cheveux est simple, rasez les...
De l'eau qui viendrait du haut de la cheminée jusqu'à la dalle (à 5 m en dessous ?) sans sortir ailleurs a un petit coté surnaturel qui me déplaît.
L'eau est magique mais prévisible.

Et puis sinon enlevez la cheminée, poêle pellets avec ventouse et double conduit (sortie-admission) ça marche aussi. C'est un peu plus cher.

Elle vient d'où cette eau ? Combien ? Et quand ?
;-)