Murs anciens partiellement enterrés

[Keal29]

Est-il possible possible de conserver , tels quels,  des murs anciens au 3/4 enterrés (fortifications Vauban) afin d'aménager un loft?
Quelles sont les risques et inconvénients encourus?

Merci

[boscherel]

Bonsoir keal 29,

Quelles sont les risques et inconvénients encourus?

A mon avis,  le plus gros risque encouru est comme n' importe quel mur enterré, l' humidité. Des gouttieres me  paraissent indispensables pour canaliser et diriger au plus loin des murs l' eau de pluie.Des menuiseries avec aérations pour bien ventiller et assècher la pièce me semblent aussi obligatoires.
Apres faudrait voir sur place comment sont les murs ainsi que la configuration des lieux:si les murs sont abîmés, si des traces évidentes d'humidité sont apparentes, si l' habitation est au bas d' une colline...etc
Dans quels cas, il faudrait peut-être prévoir la pose de drains en pieds de murs et peut-être un jointoiement à la chaux naturelle hydrolique.

Gérard, vous en pensez quoi ?

A+, Dimitri.

[Keal29]

Information supplémentaire :
Le mur principal fait 7 m de haut, est enterré sur 6 m et n'est pas situé au point le plus bas du versant. Pour les risques de ruissellement j'ai, effectivement, envisagé la pose d'un drain dissimulé dans un bac de rétention périphérique (jardinière). Les murs date du 18ème (Vauban) et des dizaines de percements (envir 10/20h cm) ont été créés, à priori pour l'aération...
J'envisage d'améliorer l'aspect de ces murs aussi, quel type de joint serait le plus approprié selon vous et quels autres méthodes d'embellissement me conseillez vous?

En vous remerciant

PS : Je n'arrive pas à insérer une photo de 150ko à ce mail.

[Gérard]

Bonjour,

euh... je ne suis pas du tout spécialiste de telles constructions !!!
mais bon on va essayer d'interpoler !...

Je suppose quand même que ce type de construction était quand même particulièrement soigné, en témoigne la photo jointe. J'y vois cependant qu'il y a une jonction entre 2 parties, dont l'une a dûe être construite après l'autre. Les trous ne sont pas que pour l'aération, ce sont des trous de boulins, qui ont donc servi à la construction (échafaudages, voir sur le site Tiez-Breiz un article sur ce sujet).

Pour les drains, je pige pas bien comment vous l'envisagez. Car là le schéma habituel n'est pas de mise (creusement jusqu'aux fondations !...)

Les joints : si beaucoup d'humidité à résorber, la chaux hydraulique naturelle est plus conseillée.

Gérard.

[Thierry]

Bonjour,

Pouvez-vous préciser ce qu'est ce mur ?
Car sur la photo il me semble s'agir d'un mur de soutènement (face extérieure) sur lequel il n'est pas prévu une construction. Si c'est le cas, les trous de boulin servent également à évacuer l'eau de ruissellement du terrain au dessus. Qu'est-ce qui se passe quand il pleut beaucoup ?


Thierry

[Keal29]

Il s'agit bien de murs de soutènement. Mon idée consiste à créer une jardinière périphérique afin de récolter les eaux de ruissellements possibles.
La dalle de l'espace de vie sera donc désolidarisée des murs et un drain collectera les eaux en cas de fortes pluies.
Qu'en pensez vous?
En ce qui concerne l'embellissement des murs, je pensais utiliser un Karcher pour évacuer le maximum de dépots et ensuite finir au marteau et pointrolle pour dégager les joints.
Est ce la bonne solution?

[Keal29]

Voici la coupe

[PP]

Bonjour,

D’après ce que l’on voit sur la photo (il serait intéressant d’avoir des clichés plus nets) les plantes qui sont dans les trou de boulin ressemble fort à des plantes aquatiques. Il doit sûrement y avoir des ruissellements importants. Il y une sone sur laquelle on voit une trace verdâtre qui y ressemble.
Pouvez vous confirmer ????


En ce qui concerne l’embellissement des murs, quand vous parlez de finir au marteau et pointerolle pour dégager les joints. J’ai peur que vous alliez au « massacre »…. Attention c’est murs sont maçonné avec des mortier à faible résistance mécanique et donc les joints sont très serré et surtout pas de 1 cm ou plus. C’est le contact des pierres entre elles qui fait la solidité de l’édifice. Si vous gratté délicatement une petite zone vous pourrez constaté la faible distance entre les pierres. Juste en rappelle les joints sont juste là pour combler les vides et protéger les mur de l’infiltration d’eau et de ruissellement à l’intérieur de ceux-ci.

D’après ce que l’on voit les joints n’ont pas l’air d’être en si mauvais état que cela. Un nettoyage peut agressif (pas nécessairement haute pression) du type à l’huile de coupe avec eau et balais brosse de l’ensemble suffirait grandement.
Faite donc un petit essais sur quelques mètres carré et vous serez surpris du résultat !!!!!

Pour l’aménagement de l’ensemble, je vous propose ce petit schéma modifié :
   _ La pente extérieur pour éloigner l’eau des fortes pluies ;
_ Le hérisson de cailloux 40/70 avec drains ventilés pour évacuer les eaux qui passent par infiltration et assécher par ventilation de l’ensemble ;
_ Le muret de la jardinière n’a pas besoin de fondations énorme. Il peut se « bloquer » en partie dans le hérisson.

On pourrait aussi ajouter un drainage coté extérieur qui ne serait là que pour canaliser une partie de l’eau s’infiltrant dans le sol (je pense que ce serait un cas extrême…)


Voila donc quelques idées…………

@+
PP



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[Gérard]

Bonjour,

d'accord avec le schéma de PP !

sinon je suis moins d'accord avec lui sur ce point :
"C’est le contact des pierres entre elles qui fait la solidité de l’édifice."
Justement non, c'est l'agencement des pierres entre elles (l'appareillage) qui fait la solidité de l'ouvrage, et de plus, les pierres ne doivent surtout pas se toucher ! et le mortier, à faible résistance mécanique effectivement, permet l'écoulement des charges.

Le dégagement des joints actuels n'est justifié que si ces joints sont de ciment. Attention à ne pas les élargir non plus, là je suis à nouveau d'accord avec PP !

Gérard.

[PP]

Bonjour,

 Oups effectivement

Quand j’ai parlé de contact entre les pierre j’ai mal expliqué ma pensée. Je voulais parler de leurs organisation ou agencement de façon à les calée un peut comme sur les mur de pierres sèche….

Il est vrais qu’il y toujours une pellicule de mortier entre les pierres aux endroit ou l’on a quasiment contact même si celui-ci était assez liquide lors de la pose.

@+
PP

[Patrice]

Bonjour,

J'essaye de comprendre le rôle de ce mur à l'origine, s'il s'agit d'un élément de fortification Vauban, mais bien vertical et enterré d'un côté, n'est-ce pas en fait la contrescarpe d'un bastion ? Ce qui fait que vous voulez construire dans le fossé, entre le bastion et la forteresse elle-même ?

Ce qui fait que d'une part ce mur n'est pas conçu comme un « mur de soutènement » (sinon pour retenir la terre du bastion qui est derrière lui, mais pas pour porter des structures extérieures) ; et que d'autre part vous recevez forcément l'humidité de la terre du bastion (même si les fossés Vauban ne sont pas censés être en eau).

Patrice
(pas doué du tout en reconstruction, mais reconstitueur en spectacles historiques)

[Patrice]

OOooups on me signale que j'ai encore des problèmes avec le vocabulaire technique, donc je rectifie, s'il retient la terre du bastion c'est bien un « mur de soutènement » (?), je voulais dire qu'il n'est pas prévu pour porter des structures extérieures.

Patrice