reprise mur interieurs et sol

[marc]

Bonjour
Me revoila après une pause.
Je suis sur le sol et j'ai une question :
je pose donc un carrelage en périphérie de pièce et un plancher au centre.
Pas d'isolation supplémentaire, ce qu'il y a a gagner ne me semble pas significatif ( pièce de 40m2 avec poele a granule )
Je suis sur les lambourdes chataigner 80x60.
je les posent sur le hérisson, avec des plots ciment: il faut un liege entre le ciment et la lambourde il me semble ?
autour je coule un béton ( 50cm de large ) sur le hérisson également ( j'utilise les lambourdes pour coffrer l'intérieur, avec film entre bois et béton chaux ?)
le plancher massif chene 22mm et la terre cuite 20mm seront donc ajustés..
Ma question est surtout sur le materiaux  a utiliser pour que ce soit solide. Je joins un plan.

le lien https://zupimages.net/viewer.php?id=20/33/nek2.jpg

Merci de votre réponse
Marc

[HDLM]

Bonsoir,

Pas d'isolation supplémentaire, ce qu'il y a a gagner ne me semble pas significatif ( pièce de 40m2 avec poele a granule )

Si, il y a quelque chose à gagner, ce serai vraiment dommage de passer ça à ce stade...

je les posent sur le hérisson, avec des plots ciment: il faut un liege entre le ciment et la lambourde il me semble ?

Il faut une rupture de capillarité ... en théorie et surtout si vos plots vont jusqu'au fond de forme ... ce peut être un revêtement bitumineux, du liège un film quelconque de récupération s'il ne s'enroule pas autour des vis de fixation.

Enfin je ne comprends pas votre question concernant la solidité ?

[marc]

Bonsoir
vous pensez a quoi pour l'isolation ? mettre du liège en vrac dans le mélange, de la pouzzolane ou de la bille d'argile ?
je peux glisser 8cms de liège en vrac entre les lambourdes mais pour quel gain ?

les plots ciment sont sur le hérisson. Le risque est peut être surtout l'humidité entre ciment et bois. Je ne pense pas qu'il puisse y avoir capillarité ( 20cms de cailloux et c'est  sec depuis deux ans)
et vous fixez les lambourdes avec des vis sur le ciment ?

le pourtour de la pièce que je fais fait 50cms de large donc le matériaux a couler est monobloc ( pas de dalle puis chape ). je voudrais qu'il soit solide donc chaux 3,5 dans quelle proportion ?
es ce plus fragile avec un isolant  dans le mélange ?

[Arpèges]

Bonjour, pleins de soucis avec ce projet.
- réglage en hauteur des plots fastidieux.
- dalle periphérique avec un réglage en hauteur plus que fastidieux.
- pas d'isolant en surface du hérisson
- autres...

Dans l'idée, il doit y en avoir de bien meilleures, une possibilité ressemblerait à cela :



- En fait de plots, des blocs de béton cellulaire (25X20) à couper en deux (62,5/2), déjà long à mettre d'équerre. Surmontés d'une mousse 10 mm pour absorber les irrégularités.
- En fait de lambourdes vissées dans les plots, un lambourdage en croisillon (entretoises), long à bien faire (avec du matériel), tenant surtout par son poids (et quelques fixations).
- Un isolant en surface du hérisson, genre liège vrac collé à la chaux (100 kg/m3) car il faut éviter les mouvements d'air hérisson - sous face plancher (au moins)
- A hauteur des plots éventuellement un autre isolant (chaque calorie créée pèse en plus dans le bilan climatique - Il parait... ;-)
- Une dalle (faite après le plancher) périphérique, isolée du mur (10mm, liège) + une chappe de pose et réglage en hauteur.
- régler le gros problème de la prise en compte du coefficient de dilatation (radial et tgt) du boa. La gonflure des planches si vous préferez. Quasi nulle dans le sens de la longueur, notable dans l'autre.

C'est en gros, en vrac, prenez ce qui vous inspire, jetez le reste, demandez avis ailleurs, etc.
[Chappe c'est avec un p ou deux ?]

[HDLM]

Bonjour,

vous pensez a quoi pour l'isolation ? mettre du liège en vrac dans le mélange, de la pouzzolane ou de la bille d'argile ?
je peux glisser 8cms de liège en vrac entre les lambourdes mais pour quel gain ?

A gagner : Epaisseur 0.08 m/ Coefficient thermique : 0.040 W/mk * => R=2 (m2.K)/W U=1/R=0.5

Hypothèse de calcul

Température du hérisson pendant la période de chauffe hypothèse 12°C
Durée chauffage/an 120 jours =2880H
Température intérieure 18 °C

Différence de T 18-12 =6 K (c'est pas vrai parce que le liège n'est pas en contact avec l'air intérieur)
Vous économisez à la louche /m² 2 W*6K*2880 H/1000 =34.56 KW/h par m² par an
Pour 36 m² (exclu les bordures) isolé 34.56 = 1244 kW/h/an

Granulé de bois (1 kg = 4,90 kWh PCI) donc 1244/4.90 = 250 kg économisé par an
ou à 7ct/€ / KW/h = 87 € par an

Volume de liège 8cm * 36 m² =2.88 m3 à 180€/m3 => 3 m3 = 540€
540/87 = 6,2 ans de retour sur investissement et il vous reste un peu de liège pour votre béton sur le pourtour. Même si c'est le double de retour sur investissement c'est valable.
tout ça avec une grosse louche ce qui donne un ordre de grandeur et je ne sais pas si j'ai fait des erreurs.

[marc]

Bonjour Arpège

la solution pour le plancher est assez simple: j'ai des lambourdes planes et sèches, je les coupent a mi hauteur tous les 50 pour qu'elles ne travaillent plus. je fais des chassis rectangulaire 2,5x2,5m que je règle sur cales ( niveau ). Je relève le cadre que je pose sur des cale plus hautes et je dépose le ciment pour les plots, j'enlève les secondes cales et j'écrase le tout sur les premières cales. C'est de niveau direct. je fais ça partout et après je fais la même chose avec les traverses ( l'intérieur des cadres ). J'ai max 2mm de différence sur 4 mètres de règle.

-Pour le réglage de la dalle périphérique, je rempli presque a fleur et je pose barbotine et carreaux direct ( plancher 22  carreau 20mm) c'est la surtout ma question: bille d'argile dans le béton ? NHL 3,5 ? j'ai lu sur le forum qu'avant ils faisaient dalle carreaux d'un coup ça me semble jouable ( peu de surface). une règle est posée sur les lambourdes et un morceau de plancher pour la cote finale de hauteur.
-il me faut je pense entre le béton et les lambourdes que j'utilise comme coffrage un espace de dilatation, avec du liège ? une mousse ? je glisse un matériau que j'enlève après ?
Il me reste donc 10cm de hauteur entre lambourdes, pour un isolant genre liège en vrac. C'est vraiment utile ou je vais gagner un chouille à 20 ans d'amortissement ?
faut il un ruban goudron ou autre entre ciment et lambourdes ?
-donc pas de dilatation dans le long de la planche ? juste en largeur ? j'ai 7 mètres, il faut combien ? 5 a 10 mm de chaque coté ? Je ne comptais pas fixer l'ossature des lambourdes sur le hérisson.
-C'est un problème l'air entre les lambourdes ?

[marc]

Bonjour
J'avais pas vu le message
Votre calcul ( peut être a la louche comme vous dites ) penche la balance du coté faut le faire.
le liège est pareil que les billes d'argile en isolation ?

[Arpèges]

Yo.
- comme la mise à niveau, même d'un rail de guidage sur deux plots, n'est jamais parfaite (enfin avec moi) et que de toute façon 2mm à 4m c'est plus petit que l'épaisseur d'une ligne de mon laser. J'ai fini par mesurer mes niveaux avec du "carton mousse" de 3 mm. d'épaisseur. Que ce soit sur plots, rails ou surfaces.
Dans le principe, ca ressemble à ça :

Le carton mousse est blanc et je sais de suite vers où ca penche (parceque ça penche toujours voyez-vous, enfin avec moi).
- pour le reste, vous pouvez faire un béton allégé et fibré à la bille d'argile sans joint de dilatation. Au séchage (des deux, dalle et lambourde mouillée) une fente de retrait va apparaître.
- les mouvements du bois c'est à la louche 0,01% ds le sens de la longueur mais 0,1% à + ds l'autre et par degré humidité pris/perdu. Mais mon carré de parquet ne fesait que 2X2 m j'ai laissé 5-6 mm et 8 mois + tard à l'inter saison j'ai coulé un joint souple acrylique (pas facile, facile quand on sait pas bien faire). Joint en cartouche genre imitation pont de bateau (mais c'est tous les mêmes en fait). Possible qu'il soit à refaire lui (observé micro décollement au milieu de l'été).
- l'isolation c'est libre. Mais non reparable. Alors liège granulé, Vermaspha (vermiculite goudronnée), ecographite (carbone expansé), verre cellulaire ou ... polytruc expansé de recyclage... c'est au choix, de ce qui reste dans le porte feuille.

[marc]

Bonjour
C'est une bonne solution aussi, on doit avoir les mêmes résultats de planéité.
Je pensais intégrer un alu ( reste a voir ce qui existe ) entre le bois et la tomette. Un truc un peu compliqué mais c'est les finitions maintenant.
Peut être usiner le bord du plancher a la défonceuse et les tommettes aussi ( je suis équipé pour ça ) pour poser de niveau le rail alu. A voir. Si j'ai une journée a perdre...ou sinon joins comme vous c'est très bien.
Les mouvements d'air sur le hérisson sont génant car il portent l'humidité sous le plancher ? c'est pour ça qu'il est préférable de remplir ?
Merci

[HDLM]

le liège est pareil que les billes d'argile en isolation

Liège en granules   0,042                 W/mK
Argile Expansée         de 0,09 à 0,12    W/mK

Donc l'argile expansée isole 2 à 3 X moins.

Pour le joint entre plancher et tomettes, le plancher va bouger d'une façon ou d'une autre donc vous pouvez mettre un bout de carton pour avoir un joint régulier, l'enlever et ensuite et mettre un élastomère, soit poser à toucher si et seulement si vous êtes sur que le plancher ne va pas reprendre d'humidité (gonfler) et vous verrez ensuite s'il faut faire un joint.
L'alu j'y crois pas ...

[marc]

Bonjour
Pour le liège c'est réglé alors.
Je ne prends pas le risque de mettre a toucher, je fait l'écart standard et je vois pour le cache alu ( les épaisseurs si correctes )
je vais mettre entre le béton et le bois un truc de 8 10 mm que j'enlèverai.
Et je fais la pose des tommettes direct sur dalle.
 

[Arpèges]

Bonsoir,
Comprenons nous bien.
Pour une dalle allégée de faible épaisseur, il faut une structure donc de la bille (argile exp, pouzzolane, verre cell, ponce, etc.) ET peut être un autre isolant.
Pour un remplissage c'est différent car là c'est OU. Et alors plutôt du liège etc.
La "tomette directe sur dalle" ça par contre c'est un souci, du jamais fait. Il est par contre possible de finir sa dalle au mortier en frais sur frais et tomettes dans la foulée.
Les baguettes alu sur jonction c'est du déjà vu, je pense qu'elles sont collées.(cartouche polyuréthane?). Ca fait un peu seuil de porte.
Bien fait c'est correct.
L'autre idée "originale" c'est de mélanger du sable, des paillettes colorées à un "élastomère" translucide et d'appliquer (j'ignore comment) le mélange dans la rainure.

[ManuTaden]

L'autre idée "originale" c'est de mélanger du sable, des paillettes colorées à un "élastomère" translucide et d'appliquer (j'ignore comment) le mélange dans la rainure.

déjà vu: la cartouche de "produit" coloré translucide est dans une poche en alu de 600 gr qui se met dans un pistolet à cartouches grand format
Peut être avec une poche comme celles utilisées pour réaliser des joints sur les murs en pierres.

Petite question, existe il des cartouches vides que l'on pourrait remplir soit même afin de réaliser ce type de chantier ?

[marc]

Bonjour Arpèges
Merci de préciser: billes d'argile dans le béton de pourtour et liège vrac entre lambourdes ( il faut apparemment trouver une astuce pour ne pas que le liège se mette entre le ciment la cale caoutchouc et la lambourde, je suis sur du flottant. j'ai lu ça sur boisophile) ). Je pense mettre des billes d'argile, j'avais fait ça en stage avec tiez breiz)
Quand j'ai dit direct sur dalle, je voulais dire direct sur frais, la technique traditionnelle. je l'ai jamais fait mais il y a peu de surface et ça me plait d'essayer, je le sens bien.
je suis d'accord sur l'alu, c'est une solution correcte, c'est le mot.
Pour le joint, c'est bien aussi. La, Arpèges vous vous lâchez: sable ET paillette ? bleu ? rose ? genre disco année 80 ? très fun. Je laisse tomber l'alu et je vais faire ça. Je vous ferai une photo.
Pour l'application le problème c'est pas le remplissage, c'est la finition.un scotch de chaque coté genre PVC fin, remplissage a la spatule bien au fond. on racle sur le joint. on enlève les scotch. on pulvérise de l'eau avec un peu de produit vaisselle ( le lave glace voiture est idéal, plus gras) et on reprends la spatule pour ôter l'excédant en une fois, sans triturer. c'est la méthode des granitiers pour faire les montages de pierre , c'est simple et très propre  ( je fais ça avec les collages verre, c'est le mieux et approuvé dans les ateliers)

Dernière question: entre lambourde et ciment posé sur hérisson, cale ou pas cale de caoutchouc 3mm ? c'est plus sur non ?

[marc]

Bonjour me revoila
je suis sur le sol, dalle de pourtour chaux billes d'argile tomettes et plancher
Je pense commencer par la dalle. Je voulais coller directement la tomette sur le frais en mettant de la chaux en vrac sur la dalle, mais
je me demande s'il faut pas mettre un mélange chaux sable pour avoir une matière épaisse qui remplisse bien le dessous, et peut être en deux fois ( dalle sèche puis tomettes).
certaines tomettes sont très granuleuse (occasion) ça se fait un petit polissage 200 dessus ( j'ai essayé c'est rapide et facile mais pas de contre indication ?)

Pour suivre vos conseils je met du liège vrac entre les lambourdes. J'ai vu que vous parlez de fermer le hérisson faut il que je fasse un mélange chaux liège pour l'agglomérer ?

Merci