Sol dans sa globalité hérisson /dalle / isolant et chape

[berlo]

Au dessus, on peut mettre une dalle, isolante ou non, à base de chaux, puis des carreaux de terre cuite collées à la chaux sur une chape à la chaux.

[benoit359]

Je relance ce topic car je dois commander et que je ne suis toujours pas fixé à 100 %

En fait je me suis renseigné, la pouzolanne est hors de prix ici en gironde.. Et d'après alliance 4 la pouzolanne qu il vend ne convient pas à une dalle  la chaux... .

Sauf si il y a un retour pour une pouzolanne utilisé de alliance 4, je ne me lance plus la dedans.

Bref, le budget lorsqu on fait parfaitement le boulot revient quasi à 5000 euros pour 40 m2 et ça rentre plus dans le budget

Bref, comme déjà précisé, je vais mettre des gouttières, je vais drainer dehors à environ 1 m des murs.
A l intérieur c est toujours hérisson ventilé avec un drain de 100 et hérisson de 25 cm en 40/60 caillou + livraison 1100 euros

Au dessus je mets quoi finalement ?

[HDLM]

A l intérieur c est toujours hérisson ventilé avec un drain de 100 et hérisson de 25 cm en 40/60 caillou + livraison 1100 euros
Au dessus je mets quoi finalement ?

Vous voulez toujours du travertin en finition ; ça peut être verre cellulaire, billes schiste

[benoit359]

Je ne suis pas arrêté sur la finition. En revanche il faut que ce soit le plus clair possible (institut de beauté) dans une des parties de la rénovation.

Ce ne sera pas du parquet, ni des tommettes rouge par exemple.... Je ne sais pas ce qu on peut mettre dessus autre que ces 3 choix.....

[HDLM]

Si vous mettez un sol étanche soignez la ventilation du hérisson et dessus vous pouvez mettre isolation et dalle étanche ... solution peut être plus économique.

[benoit359]

Alors oui complétement étanche (c'était mon idée de base mais vu l'humidité constante dans la dependance....d'après les voisins un petit cours d'eau passe en sous terrain sous toutes maison côte à côte et ce que je sais de sure, j'ai un "puit" à 2m du mur exterieur) donc avec des risques quand même de remonté capillaire possible même si mon hérisson ventilé est bien fait....

Je sais je suis casse couille mais en même temps j'ai pas envie d'y retourner d'ici quelques années.

J'ai découvert il y a 2 jours un fournisseur de cailloux  qui proposait de la pouzzolane a un tarif que je trouve correct (dans le secteur) 115 € la tonne en 7/15 "engrais oligo-mineral et mulch" (ecrit sur le devis).

Mon espoir revient peut être mais est ce que toute pouzzolane est bonne a mettre dans une dalle à la chaux ???

D'ailleurs j'avais une question concernant alliance 4 qui m'a dit que le BIG BAG de pouzzolane  n’était pas bon pour la dalle....qu'en pensez vous ? et est ce que quelqu'un connait des différences entre ces fameuses pouzzolanes.

Pour répondre à d'autres propositions comme le verre cellulaire,  je regarde mais celui là remplace le hérisson ventilé si j'ai bien compris ???

et pour les billes de schistes, je ne sais pas car je n'en trouve pas dans le coin.....(gironde)

Si je reviens sur l'histoire de la pouzzolane dans la dalle, est ce que même 2 cm de liege expansé (je sais que c'est pas suffisant mais le budget...encore lui) pourrait suffire un minimum pour isoler ?

[charles32]

Bonsoir,

Je vous donne juste mon point de vue;
J'aurais commencé par les gouttières ensuite les drains extérieurs (apparemment vous êtes en milieu humide) et pour finir le sol intérieur (hérisson, ventilation, dalle, chape et revêtement).

Avec ces vieilles maisons en milieu humide, il faut comprendre qu'il y aura toujours un taux d'humidité + ou - important, la seule chose que vous pourrez faire c'est diminuer ce taux (gouttières et drainage) et permettre un séchage plus rapide (ventilation, perspirance des matériaux). Les méthodes modernes sont contre productives et destructrices pour ces vieilles bâtisses, c'est la philosophie même de ce site. A terme l'humidité pourri tout hormis les minéraux durs et parait il le liège.

Pour le confort, pensez isolation et mode de chauffage dans sa globalité.

Ce que j'ai compris de la PZ, les fines permettent une prise pouzzolanique (dureté en milieu humide en gardant la perspirance contrairement au ciment portland) et les cailloux (poreux) apportent un début d'isolation. J'ai lu que l'origine de la PZ avait une influence sur la prise pouzzolanique.

Pour la finition, il existe aussi le lino d'origine naturelle, pas donné mais peut être une option plus claire, il y a aussi les tommettes blanches.

Bon courage pour la suite

[HDLM]

Bonjour,

Le verre cellulaire, c'est au dessus de 15 cm de hérisson ventilé en cailloux de gros calibre, ca doit être damé, prévoir entre 25 % et 30 % de compactage.
billes de schiste pareil mais sans compactage.

Si les remontées capillaires se passent par les murs le hérisson n'y fera rien, c'est drainage

[benoit359]

Concernant le verre cellulaire, on parle bien du MISAPOR...

Si je pars la dessus, au dessus, on coule une dalle à la chaux sable c'est ca ou directement une chape chaux sable par exemple ?

et ensuite la finition...

[HDLM]

Si je pars la dessus, au dessus, on coule une dalle à la chaux sable c'est ca ou directement une chape chaux sable par exemple ?

et ensuite la finition...

Du fait que vous faites un hérisson ventilé et que votre finition ne sera sans doute pas perspirante vous pouvez faire au dessus de l'isolation en granulats de verre cellulaire damé (misapor, technopor, etc ) ou billes de schiste ou d'argiles expansée.. une dalle au béton de ciment et tuti quanti. (dans le cas d'un sol étanche à la diffusion de vapeur d'eau une dalle de chaux n'a pas de sens)
Reste à savoir comment vous ventilez le hérisson ?  les entrées d'air seront disposées comment, le circuit ...

Pour info le prix de vos cailloux pour le hérisson m'étonne ?

[benoit359]

Après de longue journée passé, je peux enfin répondre....

Le hérisson est prévu de 25 cm sur 40 m2   avec au milieu, une semelle filante de 50 cm. Je vais vous envoyer un croquis car c'est plus facile a expliquer.


Le prix des cailloux :

GALET  40/80 pour 11 m3 = 563.2  € HT + ROULE 16/22 pour 2 m3  = 160 € HT
Transport 250 € HT =

1167 € TTC


 

[benoit359]

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[benoit359]

Impossible d'inclure une pièce jointe....du paint a 80 ko....

J'ai fait un schéma. Ça représente 2 logements de 20 m2 coupé en 2 par une fondation de 50 cm en béton armée.

Les 2 carrées avec des languettes sont les hérissons ventilés de 100 pour chaque futur appartement

[HDLM]

Concernant la ventilation je pense qu'il faut multiplier les tuyaux ... tous les 60 cms. Et je ne vois pas d’objection a ce que ceux-ci ventilent les deux appartements.

Je regardais vos photos du 14 février et je me demandais ce qu'étaient les planches en fond de ce qui ressemble à un coffrage ???

celle ci :

[benoit359]

C'est une photo qui trompe l’œil en fait.

C'est bien un coffrage qui depuis a été remonté d'environ 30 cm plus haut. Je viens de terminer la fondation il y a 2 jours. Le haut de ma fondation sera le haut du hérisson ventilé. 

Je n'avais pas mis les dimensions mais les 2 logements au sol font 6,20 m X 3,70.

Si je dois faire tous les 60 cm, je peux mettre une  longueur verticale supplémentaire sur le schéma....

Merci