Type de drain

[Yann2]

Bonjour ,
Je me permets de vous soumettre un cas nécessitant un drainage , la question étant de me déterminer sur le type de drain . Comme vous pouvez le voir sur la photo 1 , ma maison souffre d'une arrivée d'humidité au niveau de l'âtre  de la cheminée ( il s'agit bien du sol et non du conduit ) . Cela se passe sur le pignon ouest , enterré à environ 1 m dans une pente .
Les photos 2 et 3 montrent le couloir extérieur , qui sépare la façade d'un appentis d'une part ( photo 2 ) et de la pente du terrain d'autre part , retenue par un mur de pierre en partie éboulé ( photo 3 ) . La dalle béton que l'on distingue au bas du couloir ouest est le reste d'une ancienne citerne d'eau que j'ai démolie pour aider à la ventilation . La photo 4 montre l'arrière de la maison , côté Nord .
Mon souci est donc , si le drainage est indispensable , de savoir comment procéder étant donné qu'aucune machine ne peut passer là , que la maison est posée sur la roche , et que je suis totalement novice dans le domaine du bâtiment .
Mon projet , une fois ce problème de drainage réglé , est de démolir la dalle pour poser directement sur un hérisson ventilé un plancher à l'ancienne avec une isolation en billes d'argile .
Il me semble que j'ai 2 solutions : soit je facilite un écoulement rapide en surface et je draine à l'intérieur , soit je draine à l'extérieur et dans mon cas , je crois comprendre qu'une tranchée drainante serait la meilleure solution . Qu'en pensez-vous ? Y a t-il un risque pour la stabilité des murs ?
Merci d'avance pour vos conseils .
PS : Apparemment , je ne peux pas joindre toutes les photos . Le reste suit ...

[Yann2]

Voici donc la suite ...

[Yann2]

Et re ...

[Yann2]

Ouf , désolé de prendre autant de place . Si cela gêne , n'hésitez pas à supprimer , merci .

[Yann2]

Enfin ...

[Gérard]

Bonsoir Yann,

merci pour cette présentation claire ! les images ne sont pas trop grosses et montrent bien le problème, pas de souci !

Si j'ai bien compris, la citerne était derrière le pignon à la cheminée ? il suffit d'une fissure dans le fond de l'ancienne citerne pour que l'eau récoltée passe sous le foyer... mais par ailleurs, les foyers étaient disposés au dessus d'une faille ou présence d'eau, car le feu contrecarrait les effets néfastes de l'eau souterraine. Il se peut donc qu'il y ait les 2 causes conjuguées : l'eau du fond de la citerne s'écoulerait par une faille qui est sous l'âtre ?!...

Le drainage extérieur reste la meilleure solution, en général et chez vous d'autant plus que c'est relativement accessible. Creuser une tranchée drainante nécessite d'être précautionneux bien sûr, mais bon en prenant ses distances par rapport au mur, et en y allant avec doigté, il n'y a pas de problème. Il faut quand même savoir que les fondations des murs anciens peuvent être plus larges, et donc il se peut qu'il y ait des pierres qui "débordent" par rapport à l'aplomb du mur "normal"... La tranchée peut être une tranchée à fond bien plat et à pente régulière, avec de l'argile au fond, des cailloux de fort calibre en bas, de plus faible au fur et à mesure qu'on monte, un géotextile autour pour protéger des boues, et un perrai pour finir en haut. Pas forcément besoin d'un tuyau de drain... si vous utilisez un tuyau d'épandage, il faut mettre les fentes en bas... (pas facile à accepter, de prime abord !... il y a déjà eu des discussions là-dessus, cherchez avec le petit moteur de recherche en haut à droite de cette page)

Casser la dalle, oui, mettre un plancher, alors oui il faut impérativement un hérisson drainé ! et donc isoler car le hérisson restera froid... l'idéal étant le liège... (mais comme on dit, les conseilleurs ne sont pas les payeurs !)

Gérard.

[Yann2]

Bonjour et merci pour votre réponse , claire également . ceci dit j'aurais encore besoin de quelques précisions :
1 - Qu'est-ce qu'un perrai ?
2 - Faut-il recouvrir le soubassement d'une protection hydrofuge et dans ce cas , est-il nécessaire de rejointoyer avant ?
3 - Pour la dalle , j'hésite encore . N'est-il pas préférable d'en couler une autre ( contrairement à ce que je prévoyais au départ ) , non étanche  , mais qui assurerait également le soutien des soubassements intérieurs ?
4 - ( eh oui ! ) Hérisson drainé ou hérisson ventilé ? ( avec le fameux tuyau jaune auquel je ne comprends pas grand chose ) ; existe-t-il une fiche technique à ce sujet ?
Merci encore .

[Gérard]

Bonsoir Yann !

1. Le perrai c'est de l'arène granitique, ou plus simplement du granit en décomposition. C'est un sable grossier.

2. Non pas de protection hydrofuge, ça ne sert pas à grand chose, de toutes façons, le mur est bâti sur le sol directement, dont une barrière étanche latérale n'empêche pas grand chose !... Par contre, rejointoyer ça vous pouvez ! avec une chaux hydraulique naturelle.

3. non vous vous compliquez la vie à souhait ! un bon hérisson (très) bien compacté avec une dameuse (et propre !) est capable de prendre des charges considérables. Par contre, là où il y aura le tuyau de ventilation, il sera bien sûr nettement plus fragile... il faut donc réfléchir au schéma de ce tuyau par rapport aux cloisons (croisements perpendiculaires) et autres charges à venir... et bien le mettre au fond, et ne pas lésiner sur l'épaisseur du hérisson.

4. on joue sur les mots... le drainage draine l'eau (présence de sources...), alors que la ventilation draine l'humidité ! Le fameux tuyau jaune, ou drain agricole, doit être posé au fond d'une tranchée à fond étanche (un fond argileux), l'eau circule au fond de la tranchée et par capillarité, remonte par les fentes du tuyau par l'argile drainée au fur et à mesure. C'est vrai qu'au début on se demande un peu comment ça peut marcher !...

Gérard.

[Yann2]

Bonjour et merci pour toutes ces précisions
En ce qui concerne le hérisson , l'isolation au liège etc , c'est bon , je pense que c'est clair .
Par contre , je ne suis pas sûr d'avoir bien saisi ce que vous me conseillez pour le drainage . Une tranchée au ras du mur ( cas pour lequel la fiche technique TB préconise une protection sur le soubassement ) , ou une tranchée légèrement à distance ? ( ce qui suppose un recul dont je ne dispose pas dans le petit couloir de la photo 2 ) . Après cette dernière précision , j' arrête de me poser des problèmes et je passe à l'action , promis ...
À bientôt

[Gérard]

Bonsoir !

alors en effet, ce sera une tranchée drainante au ras du mur, qui ne descendra pas en dessous des fondations. Si le sol est argileux, c'est impeccable, il suffit d'aménager une cuvette pour l'écoulement de l'eau. Sinon vous pouvez faire un béton de graviers et chaux hydraulique naturelle en forme de cuvette, et remonter le long du mur pour l'enduire.

Attention surtout en creusant à faire bien attention au mur, car les fondations peuvent s'élargir ! ce sera presque de l'archéologie !...

Gérard.

[Yann2]

Ok . Merci pour tout et à la prochaine .
Yann

[Yann2]

Euh ... Une dernière chose : Vous auriez une indication de dosage à me donner pour ce béton ? Je n'y connais rien et je m'y perds dans tous les types de dosages proposés pour des utilisations spécifiques .
Merci .

[Gérard]

Bonjour !

le béton est toujours dosé riche : 1/3 (en vol) de sable, 1/3 de graviers et 1/3 de liant (la chaux).

Bon courage !
Gérard.

[Clyde]

Bonjour, pour des raisons qui m'échappent, mon pseudo n'est plus Yann2 mais Clyde.

Ce fil date de l'été dernier et pour des raisons de santé, je n'ai pu entamé les travaux de drainage. Je viens seulement de les commencer.
Alors pour ce qui est de la base du mur, je n'ai pu creuser qu'à environ 40 cm, le mur étant posé, à l'extérieur, sur la roche. J'ai décidé de tenter une tranchée plus profonde, à l'écart du mur, environ 50 à 60 cm, c'est à dire au milieu de l'allée centrale visible sur les photos. C'est risqué mais étant donné que le sol est extrêmement rocailleux, voire rocheux, ça me paraît faisable, d'autant que cette tranchée sera bien entendu comblée par du gravier.

J'ai commencé à creuser ladite tranchée qui descend à environ 40/50cm plus bas que celle de la base du mur. C'est dur, mais la roche est friable et ça me paraît possible d'arriver au bout. Je n'ai à creuser que sur une longueur de 10 m.
Je me pose à présent à nouveau la question du type de drain. Une simple cuvette d'argile ? ( et dans ce cas où trouver l'argile ? ) , un drain agricole , comme tout le monde autour de moi me le conseille ? Un caniveau en mortier de chaux ?
Le sol est assez argileux à ce niveau.

Moi,je suis assez tenté par un tapis d'argile partout, y compris à la base du mur, recouvert d'une granulation de diamètre décroissant entourée d'un géotextile, mais les gens à qui j'en parle sont très septiques.

Merci d'avance de votre réponse.

[Gérard]

Bonsoir,

pour le pseudo, est-ce une raison technique due au forum ?... il me faudra aller y voir...

L'argile se trouve sur n'importe quel chantier de terrassement, maison, route... un drain agricole oui c'est bien, pas de soucis ! sauf que les trous se boucheront mais l'humidité y montera par capillarité. Un tuyau rigide avec des fentes (d'épandage donc, détourné de son usage d'origine, et donc fentes vers le bas... ben oui !) est mieux en fait à cause de sa rigidité, contrairement au drain agricole qui va pouvoir avoir des creux et donc des cuvettes où l'eau va stagner...

Le drain idéal est la cuvette à l'air libre, une douve quoi ! mais bon, c'est fini ce temps-là !

Gérard.