Auteur Sujet: reprise en sous oeuvre  (Lu 44777 fois)

martin

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Re : reprise en sous oeuvre
« Réponse #15 le: 27 avril 2012 à 21:28:19 »
merci, je n'ai jamais réussi à réduire la taille d'un pdf!

donc en gros l'option 4 ?... sans toucher à ce qui reste du bulbe... même si la terre est aujourd'hui un peu meuble. Et je lie les gros cailloux avec un mortier (d'ou le béton).

Ok, merci du conseil, j'espère que j'ai bien compris.

martin

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Re : reprise en sous oeuvre
« Réponse #16 le: 27 avril 2012 à 21:50:17 »
Re,

est ce que vous pouvez me brièvement pourquoi, techniquement, la solution 1 n'est pas souhaitable, car, outre que j'aime comprendre, je dois convaincre mon ami et également ceux qui m'ont conseillé de faire comme ca?

Je ne comprends pas quel est le risque en fait puisque je ne creuserais pas verticalement, mais horizontalement, une terre devenue meuble... et je remplacerai un bulbe par un bloc de granit, toujours plus solide qu'une terre mise à nue et exposée depuis plusieurs mois aux intempéries

MERCI encore

Gérard

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Re : reprise en sous oeuvre
« Réponse #17 le: 28 avril 2012 à 06:15:52 »
Bonjour Martin !

à la rigueur, la solution 3 est acceptable, mais surtout pas les autres : hors de question d'aller fouiller sous les fondations ! sauf à très bien connaître comment on construit un mur à l'ancienne, et être bien encadré. Puisqu'il n'y a pas péril en la demeure, alors contentez-vous d'assurer en élargissant le socle  et le renforçant.

Un bloc de granit tout seul n'est pas d'un grand secours, il faut une masse bien plus grande, rendue solidaire avec un "béton".

Je dois y aller, je serai de retour dans une semaine...
Bonne réflexion !
Gérard.

martin

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Re : reprise en sous oeuvre
« Réponse #18 le: 28 avril 2012 à 07:25:53 »
c'est très clair. Merci Gérard, et à bientôt c'est probable.

martin

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Re : Re : reprise en sous oeuvre
« Réponse #19 le: 29 avril 2012 à 09:01:38 »
Bonjour,


Un bloc de granit tout seul n'est pas d'un grand secours, il faut une masse bien plus grande, rendue solidaire avec un "béton".

Je dois y aller, je serai de retour dans une semaine...
Bonne réflexion !
Gérard.


Ok c'est entendu, c'est bien ce qu'on va faire, à savoir remblayer tout autour de la maison. On va utiliser comme en remblai un matériau vraisemblablement identique à celui présent sur le terrain, on va compacter à la chenille.

Pour ce qui est du béton, je commence à me demander si ce qu'il y aurait de mieux ne serait pas de mélanger le remblai au plus proche de la maison avec un % de chaux.
Est ce que ce serait une bonne idée? Mais alors quel %? quelle chaux?  et puis surtout comment mélanger un remblai avec de la chaux, sachant qu'on va pas mettre de remblai dans une bétonnière j'imagine?

Voilà beaucoup de questions auxquelles si je ne trouve pas de réponse je me contenterai de remblayer. Merci.

martin

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Re : reprise en sous oeuvre
« Réponse #20 le: 06 mai 2012 à 03:49:34 »
Bonsoir à tous, et notamment Gérard qui suit l'affaire.

Alors nouvelle photo, on y voit plus clair...   : http://dl.free.fr/rDA7CmpJt

2ième pignon qui fait peur: http://dl.free.fr/rYuH87GLq


Donc le programme c'est de remblayer l'ensemble. On va faire 30 cm par 30 cm.

on en était resté à l'idée d'un béton de terre... a ce stade un maçon (qui n'est pas très chaux mais très sympa) va me donner une composition pour un béton "maigre". Tous mes interlocuteurs ne comprennent pas que je veuille mettre de la nhl5 plutôt qu'un béton ciment armé...

Quelle composition donner au béton en termes de grandes proportions, c'est ma question à laquelle je n'ai pas de réponse.

Tout commentaire bienvenu, merci.


maitre es pri

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Re : reprise en sous oeuvre
« Réponse #21 le: 06 mai 2012 à 08:06:07 »
Bonjour à tous,
J'ai suivi le post avec attention, les solutions proposées sont un peu "alambiquées",
toutes ont leurs désavantages à court ou à long terme, la solution idéale reste la reprise en sous œuvre à l'aide de pierres et de mortier de terre.
Pour un ordre d'idée, si vous faîtes intervenir quelqu'un de compétent en la matière, il vous en coûtera aux alentour de 400,00€TTC le ml.
C'est un budget, je le comprends. Sinon il reste une solution moins onéreuse, c'est former un stage par Tiez Breiz!
C'est pas si sorcier que çà, avec quelques notions de maçonneries de pierres...
Un reportage photos sur le sujet évitera par la suite bon nombre de spéculations hasardeuses sur le sujet, et cela sera un bénéfice pour le bâti ancien.
Bonne journée.

Gérard

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Re : reprise en sous oeuvre
« Réponse #22 le: 06 mai 2012 à 09:23:16 »
Bonjour !

pour plus de facilités, j'ai récupéré les 2 images que voici.

Gérard

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Re : reprise en sous oeuvre
« Réponse #23 le: 06 mai 2012 à 09:32:36 »
C'est absolument impressionnant qu'on puisse "produire" ce genre d'ineptie...

Je partage en partie le point de vue de maître es pri, mais l'idéal est une chose, la réalité une autre. Vouloir démarrer une expérience en limousinerie (le nom de la maçonnerie d'autrefois) par les reprises en sous-oeuvre d'une telle ampleur me semble quelque peu hasardeux, mais bon, pourquoi pas ? vu que le volume de béton de terre à rapporter est très conséquent, c'est une hypothèse à prendre en considération.

Mais à l'inverse, je ne vois pas comment vivre au quotidien avec des seuils de portes à une telle hauteur ? il faudra de toutes façons créer des marches.

Dans un cas comme dans l'autre, ça va être un gros boulot !

Introduire de la chaux dans la terre, l'intérêt ne saute pas aux yeux. Ce qui sera important, c'est de damer sans lésiner, au moyen d'une dameuse à moteur thermique qu'il faudra louer. Dans l'esprit de recréer ce "béton" qui est sous les murs, assemblage de petites pierres et de terre argileuse très compactée.

Gérard.

martin

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Re : reprise en sous oeuvre
« Réponse #24 le: 06 mai 2012 à 10:17:23 »
Gérard, maitre es pri,

Vous avez tous deux bien vu. La solution de maitre es pri, je l'ai envisagée, et les 400€ le ml, faut trouver la bonne personne en basse normandie, et ça court pas, en tout cas pas à ce prix là.

Voilà ce qui est prévu: nous allons remonter le niveau extérieur d'environ 1m avec du remblai de même type, donc défaire cette 'ineptie' de l'ancien proprio pour remettre au niveau d'origine... donc en gros il n'y aura pas besoin de marche...

Gérard, vous confirmez ce que le terrassier me dit depuis le début: "faut remblayer et compacter", point... et qui me regarde avec des yeux un peu navré quand je lui parle de chaux dans le pourtour.

Pourtant, là où le bulbe a été très atteint, où la terre en sous oeuvre est presque à la vertical, 'ils' sont d'avis qu'un peu de "vrai béton" ne fairait pas de mal, mais ciment + tor...

C'est pourquoi moi je demande au terrassier de laisser une tranchée pour faire équivalent coffrage à ces endroits, et de la remplir avec un mélange encore plus compactant que la terre de remblai, puis compacter mécaniquement avec sa chenille...

Car, c'est une question essentielle, si une telle approche n'est pas d'utilité évidente... je vais me contenter de remblayer et de bien compacter. Pour moi ce sera considérablement plus simple que de me lancer dans un 'béton' fut il maigre, ou de terre..

Alors, Gérard,  ferais tu un mélange particulier au niveaux les plus "mis à nu" (par les intempéries notamment)... ou t'en tiendrais tu à ce que tu écris dans ton dernier post... sans engager ta décennale ;), je veux bien ton avis un peu plus loin...

merci

Gérard

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Re : reprise en sous oeuvre
« Réponse #25 le: 06 mai 2012 à 10:54:46 »
Re !

on commence à converger, mais la réflexion doit s'approfondir encore...

Il faut en effet réfléchir au fonctionnement de ce nouveau terrain par rapport à la gestion de l'eau. Nous préconisons ici et maintes fois ! de creuser une tranchée drainante autour de nos maisons, et nous ne nous faisons pas pour autant des noeuds au cerveau ! Lis avec attention la page sur les drains, et tu verras les choses un peu différemment...
http://www.tiez-breiz.org/drains.php

Gérard.

martin

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Re : reprise en sous oeuvre
« Réponse #26 le: 06 mai 2012 à 11:33:03 »
Merci!

 la page tiez briez sur les drains je croyais la connaitre par coeur... mais je vais la relire.

En attendant le terrassier me dit que la pression du compactage avec sa machine n'est pas compatible avec la mise en place d'un drain. En clair, remblayer et compacter d'abord! quitte à creuser de nouveau ensuite pour mettre un drain... info qui évidemment m'a desespéré.

Je continue de réfléchir, vais voir les retour de mes autres pistes expertes (s'ils reviennent vers moi), et reviens vers le forum rapidement.

Merci encore et bon dimanche à tous.

martin

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Re : reprise en sous oeuvre
« Réponse #27 le: 06 mai 2012 à 11:59:15 »
ps: Le schéma d'ensemble qui facilitera cette reflexion globale encouragée par Gérard en lien: http://dl.free.fr/iOW5fnEOQ


désolé encore du lien externe, mais je n'arrive pas à réduire la taille de mes fichiers pdf.

maitre es pri

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Re : reprise en sous oeuvre
« Réponse #28 le: 06 mai 2012 à 15:25:01 »
Rebonjour,
La solution que je propose est effectivement la solution idéale, toute autre solution proposé ne peut être que divergente, les propos du post le confirme, vu que tout le monde tourne autour du pot, c'est en qualité de professionnel spécialisé en bâti ancien que je l'affirme. Si vous voulez remblayer, faîtes le mais remblayer sur une pente plus importante (plus large), avec de la terre et du caillou façon "terrain stabilisé", çà fonctionnera. Faire un coffrage pour y couler du béton de ciment, non, au fil du temps (pas votre temps, mais celui de vos enfants), il y aura érosion entre le béton et le soubassement, il ne seront plus solidaire, donc inefficace , je ne parle même pas des mouvements de terrain. De la chaux, c'est un terrain argileux donc acide, dans le temps son pouvoir de liant s'amenuise (prenez le pour une vérité, je vais pas faire un cours la dessus). Cette solution on l'utilise pour stabiliser un terrain le temps d'un chantier par exemple (on peut polémiquer dessus, c'est pas tout à fait exact, mais presque, trop long à expliquer). Et faîtes votre drainage au pied de la pente, c'est un peu loin mais çà fonctionnera quand même. Et encore, c'est pas forcément nécessaire vu la hauteur du sol du rdc. 

"Qui paye cher pleure une fois, qui paye pas cher pleure mille fois".

Gérard

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Re : reprise en sous oeuvre
« Réponse #29 le: 06 mai 2012 à 17:01:54 »
Bonsoir,

voici le plan en format réduit.

Je souscris à l'analyse de maitre es pri.

Gérard.