Chaux aerienne/Sable sur Plâtre et sur ciment

[willobi]

Bonjour à toute l'équipé ainsi qu'aux internautes lecteurs.

Je me décide ENFIN à revenir vous voir pour vous soumettre ma situation : Comment faire tenir mon enduit chaux aérienne CL90 + sable 0/2 sur un support ciment ainsi que sur un support plâtre ?
Ne tirez pas à vue SVP ! :) ... Je le sais, le sujet est maintes fois abordé sur de multiples sources : Dieu sait que j'ai fait des recherches, des lectures, synthétisé tout ça : Je n'arrive toujours pas à me fixer sur la solution à mettre en oeuvre, et je me retrouve devant mes murs comme une poule devant son oeuf !

J'ai effectué cet été, sur mes murs intérieurs moellon, mon dégrossi chaux/chanvre puis appliqué l'enduit chaux CL90/sable par-dessus.
J'arrive donc maintenant aux murs des cloisons intérieures.
Ces murs sont :
- pour certains à base de Brique rouge + enduit ciment (5 à 6 mm max) + enduit plâtre (3mm max).
- pour d'autres à base de Brique rouge + enduit ciment (5 à 6 mm max).
- pour d'autres encore à base de parpaing (mur porteur) + enduit ciment (5 à 6 mm max) + enduit plâtre (3mm max)

L'objectif, en posant des enduits chaux Cl90 + sable sur tous les murs est uniquement d'homogénéiser l'esthétique de mes supports. Il ne s'agit pas de gérer l’hygrométrie des pièces.

J'ai effectué des recherches d'informations qui m'amènent aujourd'hui à être noyé dans tout ce que j'ai pu lire.
Mais tout de même, il semble qu'il en ressort que le passage d'une couche d'accroche sera la solution la plus fiable.
Problème : Il existe différentes solutions.
- couche d'accroche à base de colle à carrelage.
- un fond de sac de MAP
- du facim (visiblement, c'est l'idéal, mais c'est peut-être aussi le plus onéreux).
Et il y en a peut-être d'autres.

Donc avant que je ne fasse n'importe quoi, avec ces informations, que me conseilleriez-vous pour que mes enduits tiennent sur du plâtre et aussi sur du ciment ?

En vous remerciant par avance.

Willobi

[Taone]

Bonjour

il semble qu'il en ressort que le passage d'une couche d'accroche sera la solution la plus fiable.
Willobi

Oui, en effet, et celles que vous citez me semblent toutes pertinentes.
Si vous voulez vous rassurez, faites des essais !

T.

[Arpèges]

Bonjour, j'ai un protocole à peine diffèrent.
Surtout vis à vis du support plâtre, compatible CL90 oui mais générateur de déconvenues vu sa propension à shadoker - pomper pardon - l'eau.

- sur enduit ciment(ou nhl5 qui est très hydraulique tt de même) ; colle carrelage / mortier chaux 50/50 enduit fine couche 4-6 mm et cranté fin horizontalement, prise 72h. Ça remplace un gobetis.
- sur plâtre ; fond acrylique/chaux/sables. Peinture 1er prix (<10€/10litres) 30 a 40% / lait de cl90 en 1v/2v 70 a 60%. Et 100 à 200 gr/l. de sables ultra-fins (sablage ou carbonates grossiers).
Une couche légère au rouleau à poils longs. Séchage 48h. à la louche.
Avec ça les fonds sont prêts.

[willobi]

Bonsoir Taone et Arpèges,

Merci pour votre promptitude à répondre.
Taone, pour les differentes solutions de couches d'accroche, c'est normal quelles soient pertinentes : Je les ai lues sur le forum :))
Quand je dis que j'ai cherché avant de poster, j'ai en effet cherché. Et je préfère ne pas dire depuis combien de temps je suis devant mes murs à cogiter :)

Arpèges et ses posts très détaillés fourmillants d'informations techniques survolées élégament d'un humour toujours latent.
Je ne m'étonne pas du tout de la réponse que vous me faites ... On vous reconnait bien là, dans la maîtrise du sujet et l'engouement à sa diffusion.
J'ai bien-sûr lu plusieurs de vos posts durant mes recherches.
Quant à celui que vous me fournissez ci-dessus, toujours aussi complet et détaillé, afin de m'assurer d'avoir bien compris sa teneur (je me méfie de moi-même par moment), je vais vous formuler ma compréhension. Vous me direz si c'est ok ou non.

Sur enduit ciment, je fais :
un mélange moitié colle carrelage et moitié mortier de chaux.
J'ai donc deux mélanges à préparer :
- 1er mélange : Le mortier de chaux :
1 volume de chaux avec de 3 à 4 volumes de sable : j'utilise du sable 0/2 ou du 0/4 ou peu importe ? et est-ce que je mélange à sec pour l'instant ou bien j'y ajoute l'eau de suite ?

- 2nd mélange : Le mortier de chaux + colle à carrelage :
Ca, ça ne pose pas de problème même si je n'ai jamais vu de la colle à carrelage. Pas grande idée de sa consistance, même si je m'en doute un peu ... mais je sais que ça existe. Et je sais où en trouver :).

Maintenant, à réfléchir, je pense que j'insère l'eau dans mon mortier et ensuite j'y ajoute la colle à carrelage (merci tout de même de confirmer).

Je dois ensuite appliquer le mélange sur une épaisseur de 4 à 6 mm. Je me dis que ce mélange doit être suffisamment consistant pour tenir sur un mur. Donc ..."gafalaflotte" dans le mortier.
Et pour cela, j'utilise un "peigne de carreleur" pour une pose crantée.
J'espère être dans les clous avec ma compréhension.

Vous dites en finalité que ça remplace un gobetis.
Ayant déjà fait cet été un gobetis (nhl3.5) sur des enduits ciment avant de coller mon chanvre ce serait peut-être plus simple pour moi de partir sur un gobetis, mais votre méthode m'intéresse.

Sur enduit plâtre je fais :
Un mélange peinture acrylique, chaux et sable.
Les proportions :
- 30 à 40 % du mélange global en peinture.
-100 à 200 gr/l.(par litre de peinture ou d'eau ?) de sables ultra-fins. J'ai sassé du kaolin 0/2 avec l'écumoire inox de la cuisine, très très petites mailles, donc sable très très fin mais très très lent à faire.

Par contre, désolé, pour le lait de chaux, je n'ai pas compris :
- lait de cl90 en 1v/2v 70 a 60% ... J'ai encore quelques neurones en groupe de travail qui planchent dessus, mais je crois que je compte plus sur vous pour m'éclaircir.

Voilà pour ma compréhension et merci pour vos retours.

Willobi.

[Taone]

Bonjour

Je répond sous couvert de l'auteur

1 volume de chaux avec de 3 à 4 volumes de sable : j'utilise du sable 0/2 ou du 0/4 ou peu importe ? et est-ce que je mélange à sec pour l'instant ou bien j'y ajoute l'eau de suite ?

0/2, car avec du 0/4 on ne peut pas sortir un enduit/gobetis de 4/6mm, surtout au peigne.
Personnellement, je ferais le mouillage une fois le mélange complet et homogène

- 30 à 40 % du mélange global en peinture.
-100 à 200 gr/l.(par litre de peinture ou d'eau ?)

Même si la peinture semble liquide, c'est un produit pateux, qui se vend au poids et non en volume.
Donc oui, 100 à 200g de peinture par litre d'eau.

lait de cl90 en 1v/2v 70 a 60%

1v de chaux pour 2v d'eau pour obtenir le lait, et dans le mélange final 70% de lait pour 30% de mélange peinture

Mais ai je bon ?

T.

[berlo]

Sur les briques, la fine couche de ciment ne pourrait-elle pas sauter facilement au burineur avec un burin plat large ?

[Arpèges]

Oui, on n'a pas de nomenclature alors je ne m'exprime pas très bien, mais c'est com' Taone explique ;
- liant acrylique : 30 a 40 % du volume total (le moins si c'est concentré, le plus si c'est dilué, genre easyacryl)
- lait de chaux, : le reste du vol.total. Fait à peu près avec 1v de cl90 poudre + 2v d'eau environ.
- la charge granuleuse, c'est de 100 a 200 gr/l (environ c'est à l'oeil) une fois la peinture à la chaux réalisée.
- Attention le Kaolin c'est de l'argile, 4 a 20um c'est trop fin. Un bête sable passé sur un voilage de fenêtre ou une moustiquaire (les collants c'est trop fins) suffit.

Adaptez vous a la consistance de vos produits, lorsque le rouleau passe sur le mur il ne devrait pas y avoir de nuage de gouttes.

Sur plâtres et même placo-p c'est essayé.
Sur enduits NHL5 et Nhl3,5/ciment bl. (avant badigeons) même si a priori c'est inutile, pour les néophytes c'est une sécurité.
Avec plus de pratique, on peut arriver à 8-15% de liant acrylique, voire 0 sur support compatible.
Le principe est de limiter l'acrylique a la couche de fond. Car oui...ça devient si facile qu'on est tenté d'en ajouter à chaque fois.

[willobi]

Bonsoir,

Sincèrement, un grand MERCI à vous.
Grâce à toutes vos infos, je me projette sans mal dans l'ordre des mises en œuvre.

Taone, je comprends mieux votre préconisation de mélange à sec pour la colle à carrelage. Je ne savais pas qu'on la trouvait en poudre et en sac.

Quant au Kaolin pour la peinture à la chaux que vous déconseillez Arpèges, je vais donc plutôt partir sur un fond de radenac qui traîne dans la cave depuis l'ancien propriétaire. Il était maçon. C'est lui qui avait construit sa maison en 52. D'où il est, il sera peut-être content de voir que son reste de sable aura finalement quand même trouvé sa place dans sa maison.

Berlo : Faire sauter la couche de ciment. J'ai tenté dans une pièce pour y mettre un enduit d'argile, la brique vient avec. Elle casse régulièrement. J'ai des trous dans la cloison. Je n'ai peut-être pas su m'y prendre non plus. J'ai préféré laissé le ciment.
Il me reste à cette occasion un peu de  « sous-couche granitée d'impression blanche ».
Pensez-vous qu'au lieu de la jeter, je puisse aussi l'utiliser en sous-couche ?

Samedi je termine un enduit chaux/sable sur chanvre et je devrais attaquer les sous-couches rapidement, dans le courant de ce mois de février.

Encore un grand et sincère MERCI pour le temps et le partage de vos compétences.

Willobi.

[Taone]

Bonjour

Samedi je termine un enduit chaux/sable sur chanvre et je devrais attaquer les sous-couches rapidement, dans le courant de ce mois de février.

Bon courage pour le chantier. Perso je veux bien des photos en retour ; )

PS : Vous etes dans le secteur de Radenac ? elle est fermée la sablière maintenant ?

T.

[Arpèges]

Bonjour, je suis aussi preneur d'un retour photo. Par contre si vous pouviez galérer un peu, je me sentirai moins seul...
Arf.

La souche couche granitée (10€/L.)... pour vos travaux grands luxe. Ou sinon mélanger là aux recettes précitées.
Je ne peux pas m'aligner sur ces formulations car même si on peut en trouver les composantes, en petites quantités le prix des huiles de Tung, Carthame, Colza trafiquée ou la methyl-cellulose et les sels métalliques conservateurs est prohibitif.
Et puis c'est une tambouille infernale.

[willobi]

Bonsoir,

Taone, je me trouve entre Quimperlé et Concarneau, Finistère-sud.
D'après les dépôts d'approvisionnement, ils me disent que le sable Radénac ne se fait plus et à priori selon la presse locale, il semble que c'est fermé.
Ça a été mon grand problème pour trouver un sable offrant une colorimétrie sympa pour mes joints extérieurs l'année d'avant... Pb résolu entre-temps, heureusement. C'est, du reste, à cette occasion que je m'étais inscrit sur le forum.

Arpèges : Est-ce que je galère ? Voyons ...
Même si je ne commence pas mon chantier à 5H du mat, avec des frissons et en claquant des dents, je suis quand même tout seul, tout seul, tout seul sur ce chantier et ce depuis 5 ans.

La maison a 3 étages : Cave en RDC / pièces à vivre au 1er / Chambres au 2nd / on n'oublie pas les combles.
D'autant que c'est là qu'on a la géniale idée de placer la VMC et de faire passer beaucoup d'autres câbles.
C'est d'autant plus génial, que le tableau électrique est dans la cave :)
Donc quand on est seul, qu'on remonte de la cave aux combles, arrivé là-haut, il ne faut pas se demander ... Tiens !? mon tournevis, ... il est où ?
Parce qu'on connaît la réponse :)

Par contre, aujourd'hui, j'ai passé ma journée à passer une seconde couche d'enduit.
Autant, j'ai pris un plaisir avec mes truelles et taloches de 40 ans d'âge pour la première couche d'enduit, autant aujourd'hui, avec une nouvelle taloche qui racle mon enduit sans cesse (l'autre ayant rendu l'âme) et une nouvelle grande truelle au manche trop gros pour ma main, je peux vous dire qu'à taper sur mon clavier ce soir, je sens les douleurs dans la main droite.
Avec ça, il a fait beau, ça tirait beaucoup plus vite. J'étais au four et au moulin sur mon mur. J'ai avancé plus lentement (cause d'outils neufs de m...) que pour la première couche et j'ai donc fini dans la pénombre en essayant de deviner ce que je faisais.
Oui ! Aujourd'hui, j'ai galéré et je ne suis pas satisfait de mon travail.
J'espère que ça vous fait plaisir ! :)

Les photos des premières couches d'enduits ?
Je trouve une solution pour les héberger quelque part et je vous transmets le lien sous peu.

Pour la sous-couche granitée (40€ / 2,5L!!!), je vais suivre vos conseils et la mélanger.
A très bientôt et merci à tout le monde pour le support technique.

Willobi.

[willobi]

Voici donc l'url des photos du travail. Elles ne sont pas d'une grande qualité ... comme les enduits.
Indulgence svp ...
https://postimg.cc/gallery/p2jLpXk

Willobi.

[Arpèges]

Oups, oublié un "détail", si murs et cloisons sont construits différemment il faudrait renforcer les angles (notamment mais il y a d'autres points particuliers ; encadrements par ex)  avec des bandes de trame à maroufler dans l'enduit.
...

[willobi]

Bonjour Arpèges,

Merci pour le retour.
Renforcer les angles à la jonction des murs de constructions différentes.
Les angles sortants, exposés aux chocs, frottements méritent peut-être aussi le même traitement ?
Je n'ai mis aucune bande, nul part.
Sans rentrer dans les détails, n'hésitez pas à exposer les autres points particuliers, je suis preneur.
Ce soir, je vais déjà jeter un coup d'oeil sur ces bandes de marouflage , en fibre de verre pour ce que je viens de voir.

Bonne journée à tout le monde.

Willobi.

[Arpèges]

Bonsoir,
pour les angles sortant je suis infoutu de les réaliser d'équerre. Alors je visse un tasseau (de l'épaisseur de l'enduit) sur un des côtés, j'aligne mon enduit en affleurant le tasseau(huile), je l'enlève de suite et je viens faire mourir le suivant sur l'angle. (je ne sais si c'est clair...). Ne pas laisser durcir avant d'enlever le tasseau, la jonction ne se fait plus, on observe une micro-fissure.
Et dès que j'ai doute c'est les baguettes d'angle. C'est moche je sais.
Les angles sortants sont rarement à la jonction mur-cloison.