Maison en pierre de 1800 environs.

[canouna]

Bonjour,

Après avoir parcouru le forum, j'ai décidé de m'inscrire afin d'avoir plus amples renseignements sur les quelques doutes que je rencontre.

Nous avons achetés une maison datant de 1800, pour le moment nous laissons de côté la maison pour habiter dans des annexes que nous construirons mon compagnon et moi même.

Ces annexes seront construites en bloc ytong d'une largeur de 20cm. Après recherche d'information, poste sur d'autres forum, on me propose de mettre un parement devant les blocs ytong. D'autres me disent du crépi, il en va de sois que nous sommes un peu perdu...

Ce mur en ytong rejoindra le mur en pierre (de 1800).

Je veux dire par là, que nous aurons 10M de mur en pierre et 10M de mur en bloc ytong.

Sur ce mur en pierre, bien que j'ai pu lire qu'il était plus conseillé d'isoler par l'extérieur, nous n'avons pas le choix que d'isoler à l'intérieur.

Alors là aussi sur certains forum, je lis qu'il faut une lame d'air sur d'autres qu'il n'en faut surtout pas.

J'ai vu que la meilleur isolation pour mur en pierre était un enduit chaux - chanvre mais comment être sûr qu'il isolera tout autant que de la laine de verre ou roche ?

Ensuite je me dis et si je fais cela, donc enduit chaux chanvre, plus tard je peux recouvrir le mur d'un plafonnage, où la aussi je risque de bloquer la respiration du mur ?

Mon compagnon et moi même avions pensés comme isolation, de mettre de la laine de verre ou roche directement collé sur le mur en pierre pour ensuite mettre devant des plaques de plâtre ou gyproc avec métal stud...

J'hésite beaucoup, car c'est difficile de savoir quoi, de plus les annexes ne seront que temporaires donc abattue d'ici 5 à 10 ans.

C'est pourquoi nous souhaitons une isolation correcte sans pour autant mettre une fortune...

Nous n'avons pas le choix que de faire cela, la maison ayant beaucoup de travaux à faire.

la toiture : serait en derbigum + osb (toiture 1pan), comme isolation nous avions pensés de la laine de verre ou de roche + plaque de gyproc.

D'avance je vous remercie et si vous souhaitez plus amples renseignements, aucun problème.

[Gérard]

Bonsoir et bienvenue !

ce serait bien d'expliquer en quoi consistent exactement ces blocs "ytong" ?...

Merci !
Gérard.

[canouna]

BOnjour Gérard

Les blocs ytongs serviront à reconstruire l'annexe qui est tombée suite à de mauvaise fondation etc (des anciens propriétaires).

[Gérard]

Bonsoir,

vous ne répondez pas à la question : c'est quoi ces blocs "ytongs" ?...

Merci !
Gérard.

[canouna]

Bonsoir,

vous ne répondez pas à la question : c'est quoi ces blocs "ytongs" ?...

Merci !
Gérard.

Bonjour Gérard

Comment ça je ne réponds pas à la question ?

Vous me demandez à quoi serviront ces blocs, je vous réponds qu'ils serviront à reconstruire les murs de l'annexe

Il y a aura une longueur de  mur de 10M en bloc ytong et une largeur de mur de 3M en bloc ytong.

Je ne vois pas en quoi je ne réponds pas à la question ?

[drizzt2511]

Le Ytong est un béton cellulaire isolant.
A priori on construit (de l'extérieur vers l'intérieur) brique de parement (9cm), lame d'air (3cm), ytong (20cm) pour un R de 2.03. Il n'y aurait donc pas besoin d'isolant. Le fabricant est xella en belgique
D'après une doc Knauf que j'ai (ca vaut ce que ca vaut) pour la RT 2005 il faudrait un R de 3,4....

Personnellement, pour une extension j'aurais fait parpaing, isolation par l'extérieur et ajout d'un parement pierre (soit casto ou équivalent, soit via de la pierre de récup) à l'extérieur et éventuellement à l'intérieur. Ce qui permet de récupérer les différence d'épaisseur en plus
Sur l'extension que j'ai faite je vais rajouter les pierres récupérées d'un vieux mur

[Gérard]

Bonsoir,

merci drizzt...

Question : un béton cellulaire est-il capable de transmettre la vapeur d'eau ? (porosité)

Si oui, on pourrait envisager les choses autrement, c'est à dire ne pas interposer de lame d'air, mais bien plutôt un isolant genre laine de bois. Ou plutôt à l'isolant à l'extérieur. J'imagine que ces blocs ne sont pas donnés, d'où le doublage en briquettes ? mais la briquette est peu isolante, pourquoi ne pas lui préférer un enduit chanvre et chaux ? (donc côté intérieur) d'autant qu'elle accrochera très bien sur le béton cellulaire ? 20 cm d'épaisseur pour le bloc ytong donnent un R=2, plus 10 cm de laine de bois extérieure R=1 plus 4 cm de chanvre et chaux R=0,36, cela donne un total de 3,36, on y est !

Je reprends les questions de canouna :

- la meilleure isolation pour un mur en pierres (et argile)... on devrait plutôt parler de meilleur compromis, car 4 cm d'enduit chanvre et chaux n'apportent qu'un R plutôt faible ! mais l'autre critère à prendre en compte c'est l'inertie thermique dont il est pertinent de ne pas trop se couper, car elle rentre en ligne de compte pour la perception du confort. Et un mur de pierres, maçonnées à l'argile, à partir du moment où il est sain (degré hygrométrique faible), n'est pas si mauvais, même si on prend le coefficient d'isolation d'une pierre, c'est très mauvais ! mais l'argile à l'intérieur change tout...

Mais, entre temps...

... je viens de chercher dans le livre "l'isolation écologique" de JP Oliva, et ai trouvé une info précise sur ce produit ! Il déconseille ce matériau car, même si théoriquement respirant à la vapeur d'eau, il nécessite des enduits hydrofuges qui contiennent pour la plupart des matières synthétiques. Les enduits courants n'accrochent pas sans un fixateur de fond lui aussi à base de résines de synthèse.

Donc recalé !

Puisque l'annexe est temporaire, l'idéal étant de construire avec des matériaux récupérables, pourquoi ne pas utiliser du bois ?...

La laine de verre sur la pierre, plus placo : c'est une mauvaise solution, pour plusieurs raisons :
- la laine de verre va mal supporter l'humidité présente dans les pieds de murs, elle va se tasser et de ce fait, créer des ponts thermiques, par où l'humidité se faufilera et créera des désordres sur les boiseries (il faut du temps certes, mais quand on s'en aperçoit, il est trop tard !)
- son pare-vapeur intégré interdit la transmission de la vapeur d'eau, mais si les raccords sont mal faits, là encore, création de ponts thermiques...
- le placo est un matériau sur lequel pèsent des soupçons de recyclage de matériaux peu recommandables !
- le plâtre transmet mal l'humidité car il se comporte en régulateur,
- le rendu final est triste, un mur de moellons hourdis à l'argile mérite mieux que cela !
- dites-vous que ça, vous le démonterez tôt ou tard !...

L'isolation d'une maison ancienne commence par :
- les combles (éviter la laine de verre, quand même... et préférez la laine de bois, même si plus chère, elle vous apportera un confort d'été bien appréciable !)
- les huisseries bois, de grande qualité, ne pas mégoter là dessus,
- des murs sains, sans joints ni enduits ciment, ni dalle de ciment, donc éventuellement drainés aux pieds à l'extérieur.
Après, en général, ça se passe pas trop mal et un simple enduit correcteur chanvre et chaux suffit.

Gérard.

[belledecadix]

Bonjour,

L'extension en parpaing de ciment avec un parement en pierre de chez Casto ne relève absolument pas du bâti ancien.
Le parpaing peut-être, et à concition évidemment d'être correctement habillé mais je crois que du bois serait vraiment une solution nettement plus acceptable. Pour ce qui est du parement en pierre de chez casto, ça va pas du tout. Depuis quand chez ces gens là on fournit des pierres de pays qui vont bien ?
A plus

[canouna]

Le Ytong est un béton cellulaire isolant.
A priori on construit (de l'extérieur vers l'intérieur) brique de parement (9cm), lame d'air (3cm), ytong (20cm) pour un R de 2.03. Il n'y aurait donc pas besoin d'isolant. Le fabricant est xella en belgique
D'après une doc Knauf que j'ai (ca vaut ce que ca vaut) pour la RT 2005 il faudrait un R de 3,4....

Personnellement, pour une extension j'aurais fait parpaing, isolation par l'extérieur et ajout d'un parement pierre (soit casto ou équivalent, soit via de la pierre de récup) à l'extérieur et éventuellement à l'intérieur. Ce qui permet de récupérer les différence d'épaisseur en plus
Sur l'extension que j'ai faite je vais rajouter les pierres récupérées d'un vieux mur

Bonjour Author

Nous avons choisis les blocs ytong, car d'après ce que j'avais pu lire, la poste était pratique, il y avait un pouvoir isolant par rapport aux autres blocs.

Cordialement

[canouna]

Bonjour Gérard

Merci de vos réponses

Nous pensions plus tard (donc pour la réhabilitation de la maison) rejointoyer le mur en chaux chanvre en laissant tomber l'argile pour les enduits hydrofuges qui sont composés de matières synthétiques. Mais après rejointoyer le mur, nous voulions plafonner pour cacher les défauts du mur.

Si le plafonnage n'est pas conseillé, alors faut-il mettre des plaques de plâtre ou gyproc ou peut être autre chose ?

À noter aussi que plus tard nous avons optés pour une isolation extérieur.

Vous dites aussi qu'il faut éviter toute chape en béton, mais en faisant une chape hydrofuge, j'ai lu qu'il fallait creuser très profondément, mais les murs ne risquent-ils pas de bouger ? Nous avons de grosses fissures dans certains murs, ceux-ci vont être réparés, mais creuser une telle profondeur risque de faire bouger encore ses murs ?

SI je comprends bien ce que vous dites, la meilleurs isolation intérieur pour des murs en pierre et la laine de bois.

Dernière petite question, vous dites - des murs sains, sans joints ni enduits ciment, ni dalle de ciment, donc éventuellement drainés aux pieds à l'extérieur.

Que voulez vous dire par éventuellement drainés aux pieds à l'extérieur ?

Désolé pour mes questions qui sont sûrement très bêtes, mais étant novice je préfère me renseigner afin de ne pas avoir de catastrophe et ainsi devoir tout recommencer dans la maison.

D'avance je vous remercie pour vos réponses et votre patience

 

[canouna]

Sinon je venais de penser à ça.

Est ce que des panneaux de bois (osb où mdf) ne pourrait pas convenir au mur en pierre ?

[Gérard]

Bonjour !

les panneaux de bois contre les murs : oui si le mur est très sain, sinon danger... J'ai un collègue qui a fait des enduits chanvre et chaux puis mis du lambris dessus, après un temps de séchage important. Son bois a fini par pourrir, et c'était pas au pieds des murs, mais entre 2 étages, dans la cage d'escalier, certes c'était au nord, murs rejointoyés ciment...

Les "défauts du mur" comme vous dites canouna, est-ce réellement un défaut ?... on peut l'atténuer avec un corps d'enduit épais, il restera de longs mouvements, mais cela participe du charme de l'ancien, de la personnalité de la maison. Donc très prosaïquement, de sa valeur.

L'épaisseur d'une dalle : il est hors de question de creuser à l'aplomb du mur, mais au contraire en s'écartant du mur plus ou moins rapidement, selon que la nature du sol : si celui-ci est stable et dur, ou au contraire relativement meuble !

La meilleure isolation par l'intérieur d'un mur : non je n'ai pas écrit que c'était la laine de bois ! j'ai expliqué que le meilleur compromis, le plus pertinent, était une solution d'ensemble incluant une isolation très performante des combles, des huisseries bois de grande qualité, des murs sains, et après, on pouvait très bien vivre avec un enduit chanvre et chaux aux murs. Il faut hiérarchiser les problèmes et solutions : la plus grande partie des calories part par en haut, pas par les murs ! et vouloir surisoler un mur est une erreur, enfin cela reste possible bien sûr, mais il faudra recréer un bloc inertiel quelque part pour récupérer ce facteur de confort : une cloison à base de blocs de terre crue, un poêle de masse (idiotie dans une maison ancienne !)

La laine de bois, je la verrais donc plutôt en double épaisseur croisée dans les combles. Et à l'extérieur, mais cela n'est pas envisageable dans le bâti ancien, pour d'évidentes bonnes raisons "culturelles".

Le drainage des pieds de murs par l'extérieur s'impose souvent pour contribuer à assainir un mur qui présente des traces d'humidité au niveau du sol. Voir la fiche technique sur le sujet, sur le site (en plein chamboulement, ne vous étonnez pas...)

Gérard.

[canouna]

Bonsoir Gérard

D'accord je vous remercie pour vos réponses.

En ce qui concerne les murs, ils sont très sec, aucune remontée capillaire.

Je vous remercie de m'avoir éclairci concernant les fondations. Mais néanmoins si la meilleures chape pour une maison ancienne est la chaux hydraulique, on retire un peu de terre juste de quoi pouvoir faire une petite chape.

Désolé mais je préfère être sûr.

actuellement il y a le carrelage qui repose sur de la colle et en dessous de la terre/sable, un mélange probablement.

Enfin je pense que pour le moment je vais rester concentrée sur les annexes et la cuisine qui donne dans la maison, dans un premier temps c'est ce qu'il nous faut pour vivre dans la maison.

Les défauts du mur, oui ce sont de vrai défaut (fissures, mur pas droit, gondolé, brique mélangée aux pierres, en façade c'est une couche de peinture qui cache les pierres.)

J'ai toujours difficile de savoir quoi mettre comme isolation sur le mur en pierre, cela doit être "pas exorbitant en prix", ne pas être en désaccord avec le mur en pierre pour dégradé celui-ci davantage, surtout que dans 5 - 10 ans se sera démonté pour faire plus grand et préféré une isolation extérieur plutôt qu'intérieure.

Parce que si panneau osb, stirodur, laine de verre ne conviennent pas à l'intérieur, à l'extérieur ils ne conviennent pas non plus ?

Je dois bien dire que je suis dépassée et perdue, je ne sais vraiment pas quoi.

Néanmoins encore merci de vos réponses.

[belledecadix]

Bonjour,

Sur les murs, il faut simplement envisagé un enduit à la terre.
Vous n'y adhérez que timidement car cela semble si simple. Eh bien oui c'est simple.
Alors Foncez !
Je vais essayé de préparer quelques images du résultat chez moi, compte tenu du postulat de départ. ça devrait vous rassurer.

Bon courage

[Gérard]

Bonjour,

c'est vrai qu'il y a de quoi être perdu...

Votre mur, vous dites qu'il est plein de défauts ! mais dans votre énumération, je n'en vois qu'un : les fissures. Le reste ne constitue pas de défauts !... par contre, les fissures, il faut analyser leur origine, ce peut être une modification de la charpente, une faille dans le sol... c'est affaire de spécialiste. Je vous suggère de vous tourner vers l'asso Maisons Paysannes de France, ils ont des représentants locaux. Au fait, elle est où votre maison ? Je suppose que vous considérez le mur en mauvais état que vous voulez absolument... ne plus le voir ?! Attendez qu'un spécialiste du bâti ancien vienne vous rassurer. Un mur de 1800 est épais, nettement plus qu'un mur du début du XXème ! Donc pas de panique !... Il mérite mieux qu'un plaquage/planquage !...

Une chape est une couche fine support pour accueillir un revêtement de sol. Elle repose sur une dalle, épaisse, laquelle repose sur un hérisson, épais lui aussi. Si vous avez moyen de virer la dalle sans trop souffrir, il faut le faire ! vous ne regretterez pas...

La proposition de BelleDeCadix est excellente ! pour ma part, je préfère interposer un enduit chanvre et chaux avant, et finir à la terre. Voir ici : http://www.maison-tregor.eu/chambre/enduits.htm puis vous trouverez la page sur les enduits à la terre.

Gérard.