Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne
Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: tonymontana le 12 novembre 2020 à 19:38:46
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Bonjour,
moi c'est Anthony, j'ai déjà pas mal d'expérience dans le "bricolage"...mais je ne sais pas tout et heureusement sinon la vie serait bien triste...
Je rénove actuellement une grange typique corrézienne, mur en granit, joint chaux, 13mx15m faitage à 12m, plancher bois, etc...
même si tout à l'air sain, je prends mes précautions, drainages extérieurs, hérisson ventilé et suppression de la dalle béton et des joints ciment (bonnes infos trouvées en grande partie sur ce forum, merci beaucoup!)
Mon interrogation vient de l'inertie, car qui dit confort, dit inertie et comme je veux du confort, je veux de l'inertie, du déphasage...
Je souhaite faire avec du très très local, ce que j'ai dans le jardin quoi, j'ai de la terre, mais qui est plutôt du tuf, et des cailloux, des tonnes et des tonnes de cailloux!
Cependant, bien que le granit ait une inertie folle, il a également une effusivité dingue et même si un enduit chaux/chanvre est prévu, j'aimerais rajouter un gros refend bien balaise, histoire d'être sûr!
Donc, ce mur ferait plus ou moins 50cm d 'épais, en granit, ça c'est certain mais après?
sur semelle ciment? coupure capillarité? le béton plein de plus de 10cm sans fissure fait normalement le job mais bon..
et du coup, il serait sans enduit, mais effusivité coté "garage"...dois je isoler le coté garage pour garder l'inertie coté pièce de vie?
Merci et vive la bretagne, ses vagues, sa pluie, ses paysages et surtout ses bretons si cools!
A+
Anthony
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Bonsoir,
beaux volumes ... à chauffer aussi !
Donc vous voulez monter un mur de refend entre la partie chauffée et votre garage, que ce mur vous apporte de l'inertie . bien sur qu'il vous faut l'isoler par l'extérieur en l’occurrence dans votre garage.
Concernant son montage vous pouvez faire les fondations en pierres directement en décaissant jusqu'au sol dur. Si vous avez drainé l'extérieur correctement et qu'il n'y a pas de résurgences.
C'est la saison pour décaisser et en avoir le coeur net.
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le décaissement commence au BRH lundi ;-)
Oui les volumes sont énormes, trop...une partie est habitable, l'autre en garage et des solivages de l'étage sont enlevés pour créer dans le garage un mur d'escalade et dans la partie habitable un séjour mezzanine.
habitable 125m2, hauteurs de plafonds à 2m50 sauf le séjour évidemment, ça reste raisonnable.
Directement sur les pierres ça m'ennuie quand même car si je me casse les..... à faire un beau hérisson ventilé et que ça arrive par le refend, je me pends au fond du jardin!
d'ailleurs, si comme je le pense, il n'y a ni eau, ni humidité trop prégnante, puis je juste faire un hérisson, sans le ventiler?
Je me dis juste que c'est dommage une fois tout à nu de ne pas le faire, mais bref, ce n'est pas le sujet.
Merci pour la réponse, j'isolerai coté garage de manière "classique " car ce mur ne sera pas humide et "ouvert" coté séjour.
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le décaissement commence au BRH lundi ;-)
Bonsoir,
Que signifie le sigle "BRH" ?
Cordialement.
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le décaissement commence au BRH lundi ;-)
Bonsoir,
Que signifie le sigle "BRH" ?
Cordialement.
comme un marteau piqueur, mais en plus gros, sur une pelle hydraulique.
ayé, retrouvé : Brise Roche Hydraulique
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ouaip c'est ça, vu le volume à casser, obligé.
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La ventilation du hérisson a comme objectif de permettre les échanges gazeux dans les cas ou les couches du dessus ne sont pas perspirantes, pour assainir un peu plus ou pour évacuer du radon (gaz provenant de la décomposition radioactive de l'uranium) si vous êtes en "zone radon"
voir ici :https://www.irsn.fr/FR/connaissances/Environnement/expertises-radioactivite-naturelle/radon/Pages/5-cartographie-potentiel-radon-commune.aspx (https://www.irsn.fr/FR/connaissances/Environnement/expertises-radioactivite-naturelle/radon/Pages/5-cartographie-potentiel-radon-commune.aspx)
Pour être efficace le hérisson ventilé doit être constitué de cailloux assez gros, chez moi j'ai mis du 40/70 et c'est petit je trouve... les gaines de ventilation doivent être assez rapprochée et les entrées et sorties de ventilation bien pensées. tout un programme !
Si vous voulez pour votre tranquillité d'esprit mettre une rupture de capillarité sous la fondation de votre mur de refend faites le ;-)
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oui effectivement je suis en zone radon...
comment dimensionner une ventilation?
Pour les entrées et sorties, je suppose que c'est au dessus du niveau du sol, l'entrée à un bout d'un coté et la sortie à l'autre bout de l'autre coté?
on sort du sujet mais je vais devoir le faire aussi alors...
je compte utiliser en partie au moins le garnit que j'ai à profusion pour le hérisson, une couche de gros comme le poing et selon la quantité encore dispo, une couche de plus petit type 40/80mm
merci
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Bonjour on est bien dans le sujet.
Hérisson ventilé passivement comme vous pouvez
Vu l'épaisseur des murs ça ne va pas etre simple.
Par contre votre maison étant un bloc d'inertie en elle même, le coup du refend reste a discuter.
Ça se fait dans maison ossature bois, mais chez vous ?
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mon inertie ne sera pas cassée par le chaux chanvre?
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mon inertie ne sera pas cassée par le chaux chanvre?
quasiment pas avec un enduit qui va être dosé entre 300 et 500 kg/m3 selon l'application parfaite ou non de la recette du fabricant de chaux.
un peu plus s'il s'agit d'un banchage perdu avec moins de chaux et donc moins dense.
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quasiment pas avec un enduit qui va être dosé entre 300 et 500 kg/m3 selon l'application parfaite ou non de la recette du fabricant de chaux.
un peu plus s'il s'agit d'un banchage perdu avec moins de chaux et donc moins dense.
Plus c'est lourd, plusc'est dense. Alors ce n'est plus isolant.
Et l'inverse reste vrai comme lycée de Versailles.
[comme relevé par Manu, je m'ai gouré dans les mots]
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quasiment pas avec un enduit qui va être dosé entre 300 et 500 kg/m3 selon l'application parfaite ou non de la recette du fabricant de chaux.
un peu plus s'il s'agit d'un banchage perdu avec moins de chaux et donc moins dense.
Plus c'est lourd, moins c'est dense. Alors ce n'est plus isolant.
Et l'inverse reste vrai comme lycée de Versailles.
;-)
vraiment ?
une densité est souvent exprimée en kg/m3, donc si la densité augmente, le poids augmente
béton : 2 T/m3 -> pas isolant
chaux chanvre : 500 kg/m3 -> lambda 0.13
chaux chanvre : 350 kg/m3 -> lambda 0.08
panneaux de laine de chanvre : 35 kg/m3 -> lambda 0.040
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bonjour tout le monde, en tous cas, mettre quelque chose d'isolant devant cassera l'inertie...et si on le densifie, c'est qu'on met moins de chanvre et ça perd son intérêt.
je vais peut être m'orienter vers autre chose, un banchage épais en chaux chanvre comme mur de refend, avec par endroit des "parements" granit, incrustés dans le mur.
J'ai de sérieux doutes...le chanvre c'est cool, mais cher et inertie bof et techniquement c'est encore flou pour moi et j'ai l'impression que c'est flou tout court.
l'ossature interne qui est noyée dans le banchage ne peut être qu'en bois? je pensais à une armature type pose placo.
l'"enduit" est suffisant sans mur d'appui derrière ou passe t on sur un béton?
d'ailleurs le long d'un mur, si on ne veut pas laisser de bois dans l'enduit et que l'armature à placo ne va pas, comment fait on? se tient il seul sur de grandes surfaces?comment l'armer?
désolé je m'égare, revenons à mon mur de refend en chaux chanvre:
l'idée c'est qu'il soit assez large pour qu'à certains endroits, la moitié de son épaisseur soit en granit (petits morceaux) mais le supportera t il?la quantité de granit ainsi noyée fournira t elle assez d'inertie?
le confort devra être "ressenti" dans une cuisine/salle à manger de 25m2 environ mais ouverte en mezzanine sur un séjour de 30m2 au dessus, ce qui au final fait un bon petit volume de plus ou moins 170m3.
pas de risque pour le chanvre niveau "chaleur"?
n'aurais je pas plus court de passer sur la brique de chanvre?Mêmes questions avec cette option...
Pour info, pour tenir au courant, la dalle ciment à été complètement cassée ces deux derniers jours, dalle + cailloux+ tuf à décaisser, une centaine de m3, de la folie...j'attends qu'il repleuve fort, mais a priori pas zone avec eau liquide en surface, ouf!
je récupère tous les cailloux que je peux pour le futur hérisson mais à trier dans la terre collante c'est sympa, et après il faudra les laver! Il faut vraiment aimer les vieilles pierres ;-)
bonne journée
A+
anthony
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Bonjour.
Je reviens sur ce principe ; " l'inertie est un facteur de confort".
C'est vrai dans l'absolu, bcp moins dans la majorité des cas chez nous.
Sauf qu'un poêle de masse, par la qualité de la combustion qu'il suppose, peut néanmoins rendre service.
Lorsque vous dites devoir nettoyer les pierres d'une gangue de boue c'est que le sol n'est pas si sec ?
Bon travail pour la suite, il semble qu'il y en ait...
(ps: manu, j'ai corrigé la boulette)
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Bonjour,
Ça a l'air confus.
Il faut bien séparer Inertie et Isolation :
Inertie, stocker de la chaleur dans une structure massive et la ré-émettre doucement.
Isolation, empêcher les transferts de chaleur a travers une paroi.
Il faut voir le projet dans son ensemble, quel est le moyen de chauffage envisagé ?
Plus c'est isolant moins ce sera propice à l'inertie.
L'enduit chaux chanvre est un "mauvais" isolant c'est pour cela qu'une maison enduite en chaux chanvre n'aurait pas forcement besoin d'un mur d'inertie. quoi que ça se discute ...
L'exemple du chauffage par un poêle à bois qui est souvent surdimensionné, et dont le bon rendement s'obtient à feu vif. Vous faites une flambée, rajoutez du bois pour la nuit et vous allez vous coucher il fait 24 °C dans les pièces de vie, le lendemain matin il fait 16 °C.
Le mur d'inertie idéalement situé entre deux pièces chauffées aura toute son utilité et permettra de lisser les températures. çà se calcule ...
Si c'est un chauffage piloté le mur d'inertie n'aura aucune utilité.
Donc sur vos murs donnant sur l'extérieur vous isolez sans inserts de granit.
Votre éventuel mur d'inertie en pierres nues devra être bien isolé coté garage (15 cm ou plus de laine de bois ou autres)
Mais en fait on ignore votre moyen de chauffage etc ...
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Bonjour, j'ai répondu hier soir mais ça n'a pas l'air d'avoir fonctionné, je suis fatigué avec les travaux peut être une fausse manip' de ma part...
merci pour les réponses:
-les pierres sont sales car provenant en grande partie de la terre à l'extérieur lors de l'excavation des tranchées pour le drainage et les réseaux. C'était sec en dessous à part 2 endroits ou un peu d'humidité était restée piègéé sous la dalle ciment, mais nulle part il était question d'eau liquide, il fallait creuser 20cm au moins pour que la terre ait l'air "humide". D'ailleurs, petite question, deux même, trois même, à partir de quelle hauteur d'hérisson peut on considérer qu'il est efficace? est on obligé d'avoir plusieurs "couches"de cailloux? Est ce si grave si un jour de l'eau liquide arrive dans la ventilation du hérisson?ce qui n'arrivera visiblement pas mais bon...
-chauffage poêle à bois, au vue des réponses, il semble effectivement que l'option poêle de masse "vertical" mais décalé du mur donnant sur l'extérieur soit une alternative judicieuse, surtout que j'aurai de la hauteur à exploiter.
la pièce sera un peu étroite alors pour lui trouver une place ça va être un challenge plus mais bon à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire ;-)
petit retour d'expérience si ça peut servir un jour à quelqu'un:les chutes de dalles cassées vont vraiment très bien pour créer un genre de tunnel autour du drain extérieur. J'ai mis ça car ça recycle la dalle en quelque sorte, c'est gratuit et ça correspond à mes attentes. c'est extrêmement solide, le voisin passait avec son tracteur et la benne agricole chargée dessus, ça ne bouge pas. Contrairement aux petits cailloux genre 20/40, ça laisse beaucoup plus d'espace vide autour du drain et l'eau pourra alors s'écouler aussi sur le fond de forme si besoin. Inconvénients majeurs: doctorat en tétris obligatoire, dos en béton et un peu sale en surface mais bon...
voilà
A bientôt
Anthony
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à partir de quelle hauteur d'hérisson peut on considérer qu'il est efficace? est on obligé d'avoir plusieurs "couches"de cailloux? Est ce si grave si un jour de l'eau liquide arrive dans la ventilation du hérisson?
Je dirai dans les 20 cm, peut-être un peu moins avec des matériaux très propres et sphériques.
Pour l'eau liquide, normalement s’il est bien conçu, il ne doit pas avoir d'eau liquide qui s'accumule, elle doit être évacuée par une pente naturelle. S’il y a une sorte de siphon ça en diminue la section pour le passage d'air, jusqu'à devenir inopérant si complétement plein.
Le poêle de masse en plein milieu du logement c'est l'idéal effectivement. J'ai un copain qui avait une vieille boulangerie avec un four ancien maçonné au milieu, il faisait toujours bon, même pendant les vacances, il y avait même des ballons d'ECS maintenu en température dedans.
ça manque de photos ;-)
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ok je rajouterai un drain pour l'eau liquide en prévention sous le niveau du drain de ventilation
merci 20cm c'est à peu près ce que je prévoyais, mais mon granit n'est pas sphérique du tout.
les photos j'essaie d'en poster ce week end
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(https://nsa40.casimages.com/img/2020/11/24/201124091229582965.jpg) (https://www.casimages.com/i/201124091229582965.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/11/24/201124091232407524.jpg) (https://www.casimages.com/i/201124091232407524.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/11/24/201124091304970833.jpg) (https://www.casimages.com/i/201124091304970833.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/11/24/201124091308815313.jpg) (https://www.casimages.com/i/201124091308815313.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/11/24/201124091357253396.jpg) (https://www.casimages.com/i/201124091357253396.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/11/24/201124091357999428.jpg) (https://www.casimages.com/i/201124091357999428.jpg.html)
Bonjour, comme promis quelques images...
en vrac, mon granit non sphérique, d'autres pierres présentes (quartz et "pierres mortes" selon les anciens, peuvent elles convenir pour le hérisson?, le cassage de dalle, les chutes de dalle autour du drain et une vue d'ensemble.
Je partirai donc bien sur le poêle de masse, que je fabriquerai en....granit!
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sacré bâtisse
Elles m'ont l'air bien tes pierres, c'est du costaud. Il faut éviter les pierres poreuses, en feuillet et tout ce qui peut laisser passer de l'eau par capillarité. En revanche faire un hérisson de 20 cm avec des grosses pierres c'est moins évident.
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C'est plutôt du genre magnifique, merci pour les photos.
La bonne idée c'est peut etre un poêle de masse au centre , construit dans les règles du lard : triple combustion hypersonique à défibrillation synchronisée ( en clair j'en sais rien faut voir sur un forum spécialisé) et un petit poêle d'appoint parce-que c'est joli et ça remplace YouTube, entre autres.
Chez vous et vu la configuration c'est plus les eaux d'orages et les hivers polaires (quoique...) qui créent les soucis.
J'imagine que par "pierres mortes" on désigne des roches lithees avec des inclusions d'argiles ou de quartz/ autres (pierres fragiles) ?
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oui c'est grand mais c'est joli, le potentiel est balaise, à moi de ne pas en faire n'importe quoi...
oui les pierres mortes sont un peu en strates et un peu moins denses et solides que le granit bleu mais elles sont quand même ultra solides et je ne pense pas qu'elles laissent passer l'humidité. je viens de la marne pouilleuse, 100% craie, je vois à peu près ce qu 'est une pierre poreuse.
Pour le poêle, je pense simplement monter un genre de gros parallélépipède dans le sens de la hauteur. je vais faire une bonne fondation car le m3 de granit bleu c'est genre 1.8t
Ma questin c'est plutôt pour les joints, les joints sable/chaux vont ils résister? Si non, par quoi es remplacer?
je vais laisser un espace pour encastrer (n'importe quel) poêle et si ça ne touche pas directement c'est pas grave, ça emmagasinera quand même, car on veut pouvoir cuisiner avec et il faut prévoir le système "bouilleur".
Pour le hérisson, c'est clair que 20cm avec des grosses pierres c'est pas gagné, c'est pour ça que je comptais peut être utiliser leurs pierres mortes (à coté du quartz sur la photo) car bien plus petites, pour faire une couche superficielle au dessus des plus gros, je partirai dans ce cas sur 25cm au moins.
autre question:je vais bientôt attaquer la structure de l 'étage en bois, il faut recréer un plafond car la sous pente est à 8m au dessus de l'étage, ça fait haut!
le bois de charpente classique classe 2 est résistant aux inectes? car il faut que je traite mon chêne de partout et que je purge l'aubier, il est plein de bestioles qui n'attaquent pas le duramen certes, mais qui me font peut pour mon nouveau bois
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Je peux répondre à une question, sur le moelle de passe :
- pas besoin de fondation spéciale, 1N/mm² ( le mortier de CL90) c'est 100T/m².
- meilleurs liants possibles : l'argile ou la chaux aérienne.
- faire attention aux pierres plutôt. Pleines et sans défauts (en coller une dans un poêle pour vérifier)
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ok merci
effectivement, en mettre une dans le feu pour vérifier ce n'est pas bête du tout!
L'argile je n'en ai pas beaucoup malheureusement, la chaux aerienne est facilement trouvable. J'ai beaucoup de mal à trouver des infos, à croire que je suis le seul c.. à faire ça, c'est bizarre
certains font des joints en mortier refractaire...
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J'ai beaucoup de mal à trouver des infos, à croire que je suis le seul c.. à faire ça, c'est bizarre
certains font des joints en mortier refractaire...
Le seul Champenois ?...
Alors en peu de mots (et bcp d'approximations) le mortier de ciment standard commence à subir des désordres évident vers 300-400°. Donc il est chamoté.
Le mortier de chaux aérienne en subit aussi vers 600°c si il n'est pas complètement carbonaté, le Ca(OH)2 -> CaO Or cette carbonatation est lente, méga lente en profondeur mais c'est reversble par réhydratation, sauf qu'en profondeur votre mortier alors poudroye et merdoye.
Mais ça ne se verra pas, vu qu'en profondeur il ne fera sans doute jamais 600°c.
Et pour limiter le phénomène vous pouvez ajouter 1/3 de tuileau à votre mortier (soit 2/3 sables argileux + 1/3 de tuileau). Et se démerder pour "fabriquer" du tuileau.
Et mieux, réaliser vos joints de parements (le premiers 5/10 cm d'épaisseur) en terre argileuse. Quantités limitées.
Lors d'un séjour en Marne pouilleuse (c'est une herbe la pouille hein) bin ramenez un peu de cette satanée glaise blanche qui colle partout ;-)
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Le seul champenois à faire de l'inertie granit ça c'est sûr ;-)
non, plus sérieusement, la plupart des poêles de masse "masonhry heater" comme ils disent, sont en briques + parement, tout au mortier réfractaire...j'ai trouvé quelques exemples de poêles "massifs" en pierres mais pas d 'explications sur le montage.
Je suis justement remonté me reposer un peu, j'y suis dans la craie!
la semaine prochaine, j'attaque du gros linteau, de la structure bois donc du ponçage, du traitement...et des cailloux!
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Le granit ne supporte pas bien le feu. Il devient friable.
Pour le foyer :
- briques réfractaires et mortier réfractaire, ciment fondu (aluminates de calcium+ agrégats réfractaire, la tenue du mortier sera en fonction de la tenue en température des agrégats, par Ex. sables de pouzzolane et ciment fondu tiendra jusqu’à 1000°C)
- argiles adaptées dont j'ignore tout
La chaux ne tient pas jusqu'à 800°C (température des fours à chaux)
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arff, je m'en doutais un peu, il y a toujours un hic...merci pour les infos
le seul problème c'est que 6tonnes de briques réfractaires (ce qu'aurait pesé mon blocos d 'inertie granit) ça coute un bras, et un poumon même...
dommage, je vais encore creuser!
A+
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Il fera pas 800°C dans tout votre poèle, c'est pour le foyer donc il y a sans doute moyen de recycler du granit et économiser le bras et une bronche.. mais c'est une affaire de spécialiste les poêles de masse
-Le forum futura science qui date un peu et ses 356 pages ...https://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/91738-construction-realiste-dun-poele-de-masse-356.html
-la page wikipédia est pas mal https://fr.wikipedia.org/wiki/Po%C3%AAle_de_masse
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https://www.researchgate.net/publication/299551229_Etude_experimentale_de_l'endommagement_thermique_du_granite
ce truc est rassurant et à l'air d'avoir été fait sérieusement.
le foyer sera un poêle à bois classique et la tour de granite qui servira de mur d'inertie ne touchera même pas directement le poêle, il est possible que je me trompe, mais dans mon idée, aucun risque que le granite atteigne 500°c
J'aime bien me tromper aussi, l'erreur c'est de l'or, et si je dois tout démonter bin, j'me gueulerai dessus, comme d'hab' ;-)
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J'ai cherché aussi et trouvé le même.
Ce n'est pas une question de confiance, la transition a -> b du quartz à 573°C c'est une donnée vérifiable.
Pour un poêle standard, la température de fumée attendue avoisine 300°C, les parois ne pas dépasser +/- 350°C (allez à 50° près), au delà c'est peut-être des fontes adaptées.
Pour les fours à chaux c'est l'empilement des pierres à calciner qui constitue le foyer de chauffe, les t° atteintes de 900 à 1000° pdt 72 heures laissaient la possibilité de construire les fours en pierres. Les chaux de Lorraine - hydrauliques avant l'heure - étaient calcinées à + de 1100°C.
Et on a pas attendu le ciment fondu pour fabriquer des porcelaines à 1400°C ou le verre, l'argile suffit bien.
Et plus prosaïquement j'ai une espèce de mur en briques (de base) montées au mortier de ciment à 10 cm du poêle. Au mieux il monte à 120°. Et il n'a jamais bougé.
(par contre la chaleur décolle les carreaux fixés au "mortier colle" à moins qu'ils n'aient été mal collés et qu'ils se seraient défaits de toute façon ?)
Vous ne fabriquerez pas un vrai poêle de masse mais plutôt un poêle à inertie (dans les deux sens, il mettra plus de temps à chauffer la pièce).
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ok merci c'est bien ce que je pensais.
Vous avez mis le point sur ma principale interrogation, sera t il efficace ce poêle à inertie?
j'aimerais prendre exemple sur ce qui se fait comme poêle dans les supers gros sauna, à savoir une structure en métal et un remplissage avec des pierres sans joints (qu'il faudra redécouper proprement pour qu'elles s'emboitent façon maya mais moins bien quoi, maya bourré ;-). Le but c'est de ne pas avoir à faire des murs trop épais et un énorme remplissage.
bref, je me demande si la transmission de chaleur sera assez efficace pour "monter" jusqu'à 2m pour chauffer des cailloux les plus hauts.
Voilà, je réfléchis quoi
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Certains, l'on fait avant vous.
Il serait temps d'en profiter ?
Non ?
;-)
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oui et puis ce montage sera facilement...démontable donc pas de problème
A bientôt pour la suite ( poteaux/poutres/solivages de l'étage) et encore merci pour les infos car si on compare avec le premier post, le projet a bien évolué ;-)
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arff, je m'en doutais un peu, il y a toujours un hic...merci pour les infos
le seul problème c'est que 6tonnes de briques réfractaires (ce qu'aurait pesé mon blocos d 'inertie granit) ça coute un bras, et un poumon même...
dommage, je vais encore creuser!
A+
Pourquoi 6 T de briques réfractaires ?
c'est un poêle pour une habitation ou un four de cimenterie que vous construisez ?
seul le foyer est en briques réfractaires et nécessite du ciment réfractaire pour être maçonné.
Le premier rocket stove, le modèle J, était en briques réfractaires, par ex de récup de vieux fours à pains, maçonnées à l'argile.
Depuis le batch rocket et les avancées de Peter van den Berg le foyer est en briques maçonnées ou en béton réfractaire en moulage (il me semble que ce n'est plus possible dans les dernières évolutions).
L'habillage du poêle peut être en d'autres matériaux que des briques réfractaires : des briques cuites et même des BTC, donc crues ! elle seront en contact uniquement avec les fumées, donc à une température bien plus basse.
Pour avoir passé 12 mois à Suippes je peux vous garantir qu'il y a de l'argile en Champagne ... dès que le temps est humide on s'en aperçoit immédiatement.
Et j'ai aussi le souvenir d'un,e ancienne grande briqueterie abandonnée à proximité de Reims (entre Fismes et Reims me semble t il) dans laquelle, avec des membres de l'association Remparts nous étions allés démonter quelques centaines de mètres de l'ancienne voie ferrée installé afin d'amener l'argile de la carrière à la briqueterie.
quelques liens :
le site de Peter van den Berg : http://batchrocket.eu/fr/
le forum de Pascal Burnet : traducteur français de livre de Ianto Evans et Leslie Jackson créateurs (à vérifier, mais il me semble ?) du rocket Stove, il a aussi écrit d'autres livres mais je ne fréqente plus trop le forum ces temps ci : http://www.ecologie-pratique.org/forum/index.php?forum=21
le site de Uzumé : association devenue société qui vend des poêles à monter soi même, mais leurs plans sont toujours open source https://www.uzume.fr/
...
Pour les bilingues, une masse de documentation, et la présence de pointures dans la conception / fabrication / montage de poêles de masse : https://donkey32.proboards.com/
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Bonjour, la maison est grande et avec un gros volume, ce n'est pas avec 200kg d'inertie que je vais lisser la courbe...
oui il y a des briques et oui il y a de l'argile (un peu) chez moi, je suis né ici, je connais ma pauvre terre... mais ce n'est pas le but du jeu.
Je veux faire avec ce que j'ai sur place au maximum, je fais les aller retour marne/corrèze très fréquemment (toutes les 2/3semaines) donc ça serait jouable par petite quantité.
De plus, chacun ses gouts mais j'aimerais trouver un système efficace, local et moins moche que la brique (désolé pour ceux qui adorent mais moi beurk...)
Mettre des gros cailloux dans une cage en fer, c'est moins prise de tête, plus joli et je l'espère, efficace. Je me suis juste trompé dans la dénomination, c'est un complément d'inertie à mon poêle que je fabrique, pas un poêle de masse.
retour et analyse l'hiver prochain ;-)
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@tonymontana
Vous aurez une meilleure inertie, et qui sera bien plus réactive, avec de la terre crue.
Photo de mon ancien salon, qui était une extension large de 4 ou 5 m m sur 5 m de long.
il y a un poêle à granulés (MCZ Musa hydro) qui pèse moins de 200 kg, qui est posé devant un mur en ossature bois épais de 130 mm, avec une finition en placo.
Devant ce mur j'ai monté un mur en BTC posées à chant qui a ensuite été enduit d'argile. Produits du commerce parce que maison de ville, donc pas de possibilité d"argile "du terrain". Au final, je pense qu'il y avait 2 T de terre crue à proximité du poêle.
(https://media1.forumconstruire.com/photo/large/1859075.jpg?temp=1606732289)
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oui c'est une bonne idée et en plus c'est joli les enduits terre mais les btc, comment dire....c'est beauuuuucoup trop cher et vu ce que j'ai à faire, chantier qui est plutôt colossal dans son genre, pas le temps de mettre 10mois à les faire moi même.
des compromis quoi.
mes murs seront en banchage 15cm chaux chanvre, ça devrait faire un tout petit plus, mais un plus quand même.