mur d'inertie

[tonymontana]

Bonjour,

moi c'est Anthony, j'ai déjà pas mal d'expérience dans le "bricolage"...mais je ne sais pas tout et heureusement sinon la vie serait bien triste...
Je rénove actuellement une grange typique corrézienne, mur en granit, joint chaux, 13mx15m faitage à 12m, plancher bois, etc...
même si tout à l'air sain, je prends mes précautions, drainages extérieurs, hérisson ventilé et suppression de la dalle béton et des joints ciment (bonnes infos trouvées en grande partie sur ce forum, merci beaucoup!)
Mon interrogation vient de l'inertie, car qui dit confort, dit inertie et comme je veux du confort, je veux de l'inertie, du déphasage...
Je souhaite faire avec du très très local, ce que j'ai dans le jardin quoi, j'ai de la terre, mais qui est plutôt du tuf, et des cailloux, des tonnes et des tonnes de cailloux!
Cependant, bien que le granit ait une inertie folle, il a également une effusivité dingue et même si un enduit chaux/chanvre est prévu, j'aimerais rajouter un gros refend bien balaise, histoire d'être sûr!
Donc, ce mur ferait plus ou moins 50cm d 'épais, en granit, ça c'est certain mais après?
sur semelle ciment? coupure capillarité? le béton plein de plus de 10cm sans fissure fait normalement le job mais bon..
et du coup, il serait sans enduit, mais effusivité coté "garage"...dois je isoler le coté garage pour garder l'inertie coté pièce de vie?
Merci et vive la bretagne, ses vagues, sa pluie, ses paysages et surtout ses bretons si cools!
A+
Anthony

[HDLM]

Bonsoir,

beaux volumes ... à chauffer aussi !
Donc vous voulez monter un mur de refend entre la partie chauffée et votre garage, que ce mur vous apporte de l'inertie . bien sur qu'il vous faut l'isoler par l'extérieur en l’occurrence dans votre garage.
Concernant son montage vous pouvez faire les fondations en pierres directement en décaissant jusqu'au sol dur. Si vous avez drainé l'extérieur correctement et qu'il n'y a pas de résurgences.
C'est la saison pour décaisser et en avoir le coeur net.

[tonymontana]

le décaissement commence au BRH lundi ;-)
Oui les volumes sont énormes, trop...une partie est habitable, l'autre en garage et des solivages de l'étage sont enlevés pour créer dans le garage un mur d'escalade et dans la partie habitable un séjour mezzanine.
habitable 125m2, hauteurs de plafonds à 2m50 sauf le séjour évidemment, ça reste raisonnable.
Directement sur les pierres ça m'ennuie quand même car si je me casse les..... à faire un beau hérisson ventilé et que ça arrive par le refend, je me pends au fond du jardin!
d'ailleurs, si comme je le pense, il n'y a ni eau, ni humidité trop prégnante, puis je juste faire un hérisson, sans le ventiler?
Je me dis juste que c'est dommage une fois tout à nu de ne pas le faire, mais bref, ce n'est pas le sujet.
Merci pour la réponse, j'isolerai coté garage de manière "classique " car ce mur ne sera pas humide et "ouvert" coté séjour.

[Arpèges]

le décaissement commence au BRH lundi ;-)

Bonsoir,
Que signifie le sigle "BRH" ?
Cordialement.

[ManuTaden]

le décaissement commence au BRH lundi ;-)

Bonsoir,
Que signifie le sigle "BRH" ?
Cordialement.

comme un marteau piqueur, mais en plus gros, sur une pelle hydraulique.

ayé, retrouvé : Brise Roche Hydraulique

[tonymontana]

ouaip c'est ça, vu le volume à casser, obligé.

[HDLM]

La ventilation du hérisson a comme objectif de permettre les échanges gazeux dans les cas ou les couches du dessus ne sont pas perspirantes, pour assainir un peu plus ou pour évacuer du radon (gaz provenant de la décomposition radioactive de l'uranium) si vous êtes en "zone radon"
voir ici :https://www.irsn.fr/FR/connaissances/Environnement/expertises-radioactivite-naturelle/radon/Pages/5-cartographie-potentiel-radon-commune.aspx

Pour être efficace le hérisson ventilé doit être constitué de cailloux assez gros, chez moi j'ai mis du 40/70 et c'est petit je trouve... les gaines de ventilation doivent être assez rapprochée et les entrées et sorties de ventilation bien pensées. tout un programme !

Si vous voulez pour votre tranquillité d'esprit mettre une rupture de capillarité sous la fondation de votre mur de refend faites le ;-)

[tonymontana]

oui effectivement je suis en zone radon...
comment dimensionner une ventilation?
Pour les entrées et sorties, je suppose que c'est au dessus du niveau du sol, l'entrée à un bout d'un coté et la sortie à l'autre bout de l'autre coté?
on sort du sujet mais je vais devoir le faire aussi alors...
je compte utiliser en partie au moins le garnit que j'ai à profusion pour le hérisson, une couche de gros comme le poing et selon la quantité encore dispo, une couche de plus petit type 40/80mm
merci

[Arpèges]

Bonjour on est bien dans le sujet.
Hérisson ventilé passivement comme vous pouvez
Vu l'épaisseur des murs ça ne va pas etre simple.
Par contre votre maison étant un bloc d'inertie en elle même, le coup du refend reste a discuter.
Ça se fait dans maison ossature bois, mais chez vous ?

[tonymontana]

mon inertie ne sera pas cassée par le chaux chanvre?

[ManuTaden]

mon inertie ne sera pas cassée par le chaux chanvre?

quasiment pas avec un enduit qui va être dosé entre 300 et 500 kg/m3 selon l'application parfaite ou non de la recette du fabricant de chaux.
un peu plus s'il s'agit d'un banchage perdu avec moins de chaux et donc moins dense.

[Arpèges]

quasiment pas avec un enduit qui va être dosé entre 300 et 500 kg/m3 selon l'application parfaite ou non de la recette du fabricant de chaux.
un peu plus s'il s'agit d'un banchage perdu avec moins de chaux et donc moins dense.

Plus c'est lourd, plusc'est dense. Alors ce n'est plus isolant.
Et l'inverse reste vrai comme lycée de Versailles.
[comme relevé par Manu, je m'ai gouré dans les mots]

[ManuTaden]

quasiment pas avec un enduit qui va être dosé entre 300 et 500 kg/m3 selon l'application parfaite ou non de la recette du fabricant de chaux.
un peu plus s'il s'agit d'un banchage perdu avec moins de chaux et donc moins dense.

Plus c'est lourd, moins c'est dense. Alors ce n'est plus isolant.
Et l'inverse reste vrai comme lycée de Versailles.
;-)

vraiment ?
une densité est souvent exprimée en kg/m3, donc si la densité augmente, le poids augmente
béton : 2 T/m3 -> pas isolant
chaux chanvre : 500 kg/m3 -> lambda 0.13
chaux chanvre : 350 kg/m3 -> lambda 0.08
panneaux de laine de chanvre : 35 kg/m3  -> lambda 0.040

[tonymontana]

bonjour tout le monde, en tous cas, mettre quelque chose d'isolant devant cassera l'inertie...et si on le densifie, c'est qu'on met moins de chanvre et ça perd son intérêt.
je vais peut être m'orienter vers autre chose, un banchage épais en chaux chanvre comme mur de refend, avec par endroit des "parements" granit, incrustés dans le mur.
J'ai de sérieux doutes...le chanvre c'est cool, mais cher et inertie bof et techniquement c'est encore flou pour moi et j'ai l'impression que c'est flou tout court.
l'ossature interne qui est noyée dans le banchage ne peut être qu'en bois? je pensais à une armature type pose placo.
l'"enduit" est suffisant sans mur d'appui derrière ou passe t on sur un béton?
d'ailleurs le long d'un mur, si on ne veut pas laisser de bois dans l'enduit  et que l'armature à placo ne va pas, comment fait on? se tient il seul sur de grandes surfaces?comment l'armer?
désolé je m'égare, revenons à mon mur de refend en chaux chanvre:
l'idée c'est  qu'il soit assez large pour qu'à certains endroits, la moitié de son épaisseur soit en granit (petits morceaux) mais le supportera t il?la quantité de granit ainsi noyée fournira t elle assez d'inertie?
le confort devra être "ressenti" dans une cuisine/salle à manger de 25m2 environ mais ouverte en mezzanine sur un séjour de 30m2 au dessus, ce qui au final fait un bon petit volume de plus ou moins 170m3.
pas de risque pour le chanvre niveau "chaleur"?
n'aurais je pas plus court de passer sur la brique de chanvre?Mêmes questions avec cette option...

Pour info, pour tenir au courant, la dalle ciment à été complètement cassée ces deux derniers jours, dalle + cailloux+ tuf à décaisser, une centaine de m3, de la folie...j'attends qu'il repleuve fort, mais a priori pas zone avec eau liquide en surface, ouf!
je récupère tous les cailloux que je peux pour le futur hérisson mais à trier dans la terre collante c'est sympa, et après il faudra les laver! Il faut vraiment aimer les vieilles pierres ;-)

bonne journée

A+

anthony

[Arpèges]

Bonjour.
Je reviens sur ce principe ; " l'inertie est un facteur de confort".
C'est vrai dans l'absolu, bcp moins dans la majorité des cas chez nous.
Sauf qu'un poêle de masse, par la qualité de la combustion qu'il suppose, peut néanmoins rendre service.
Lorsque vous dites devoir nettoyer les pierres d'une gangue de boue c'est que le sol n'est pas si sec ?
Bon travail pour la suite, il semble qu'il y en ait...

(ps: manu, j'ai corrigé la boulette)