réflexion drainage extérieur

[Taone]

déposer le drain sur un petit lit de gravier,

En effet, et je pense que le seul but est de pouvoir régler proprement la pente du drain.
Comme pour tout tuyau d'évacuation, la pente doit être continue et sans contre pente (sédimentation, bouchage).
Si votre fond de fouille, de par son matériau (terre, argile), est bien réglé, vous pouvez selon moi vous en affranchir.

T.

[HDLM]

Bonsoir,

Si votre fond de fouille, de par son matériau (terre, argile), est bien réglé, vous pouvez selon moi vous en affranchir.

C'est exact et même souhaitable.
Quand au drain routier est ce vraiment nécessaire, du tuyaux d'épandage ouvertures vers le bas pour drainer au plus profond serait au moins tout aussi efficace pour bien moins cher;-)

[Taone]

Bonsoir !

tuyaux d'épandage ouvertures vers le bas pour drainer au plus profond

cette question trous en haut, trous en bas, ressort régulièrement me semble t il....
Personnellement, après avoir tourné le sujet autant que le tuyau, je suis parti sur l'option trous en haut, afin de capter au fond de la tranchée.
Et pas avec du drain agricole, mais le drain avec une cunette (dit drain routier, mais également batidrain en plus petit diamètre)
Quand je vois un de mes drains, qui en période humide, coule a petit filet, je suis bien content qu'il y ait une cunette pour évacuer l'eau, et pas qu'elle s'infiltre dans le sol par les "trous vers le bas" !
Selon moi, le drain agricole a plus vocation a faire de l'épandage que de l'évacuation.

T.

[HDLM]

et pas qu'elle s'infiltre dans le sol par les "trous vers le bas" !

Oui...  l'eau qui passe dans le drain elle à déjà parcouru 50 fois plus distance au contact de la terre avant de rentrer dans le drain avec cunette ou pas le sol alentour complètement saturé. donc les fentes vers le bas permettent de drainer quelques mm voire cm plus profond. L'eau sous le cunette elle n'a pas d'échappatoire.
Discussion sans fin.
pour le compromis je prends du tuyaux d'épandage quitte à lui faire des fentes supplémentaires et je ne mets pas de colle aux raccords ...

[5aug]

déposer le drain sur un petit lit de gravier,

En effet, et je pense que le seul but est de pouvoir régler proprement la pente du drain.

oui je pensais également à ça. et aussi je me demandais si ça empêchait pas le drain de s'enfoncer dans la terre, quand bien même y aurait un risque qu'il s'enfonce...

et oui cela fait beaucoup parler ce sens des trous en haut ou en bas. je serais plutôt partisan des trous en bas comme hervé mais le mieux serait peut-être : trous à peine à 1/2 cm de haut, placés sur les cotés de part et d'autre de la cunette. le drain routier est peut-être fait ainsi.
enfin c'est vrai qu'on peut se dire que pour que l'eau monte, que ce soit à 1/8 de cm ou à un cm, il faut bien que la terre arrête d'absorber et donc qu'elle soit saturée. donc si elle est saturée, trous au minimum ferait l'affaire.

le mètre du drain routier : 6 euros, et celui du tuyaux d'épandage :  moitié moins, peut-être moins en cherchant bien.
chez brico depot ils le nomment carrément tuyaux de drainage :  https://www.bricodepot.fr/rennes/tuyau-de-drainage--100-mm/prod33132/#

[HDLM]

Tout ces échanges me semblent très positifs.
Je crois que vous avez compris les principes.

Reste quelques conseils de dernière minute :
Le fil du drain doit être le plus régulier possible donc n'hésitez pas a y passer un peu de temps avec la règle de 4m, enlever les bosses, reboucher les éventuels trous avec la "terre jaune" tassée.
Placer les regards.
Percer les regards. https://www.youtube.com/watch?v=lgnqgWvij-k
Mettre en place le géotextile.
Préparer les tuyaux.
Mettre en place les tuyaux. Ajuster le géotextile aux jonctions, faire des plis.
Verser parcimonieusement à la pelle les graviers en ayant soins de maintenir au fond, à sa place le tuyau en même temps, en se faisant aider, avec le pied, en lestant.
Une fois que les tuyaux de drainage sont bien immobilisés y aller plus franco jusqu'à obtenir la forme désirée, ajustez, en n'oubliant pas les raccords de géotextile.
Enfin Le sable utilisé pour recouvrir le complexe drainant contenu dans le géotextile et accueillir le pavage peut être un sable drainant ou pas mais évitez les sables trop chargés en fines type déchets de carrière.

Force et courage

[Taone]

Bonsoir

Rien a redire sur le mode opératoire de HDLM, la dessus on est d'accord !
La mise en oeuvre donne l'avantage au drain routier qui se présente en barre rigide, est bien plus facile a poser, régler et maintenir en place lorsque l'on remplit de graviers la poche.

Par contre, concernant le fonctionnement du drain, je vous explique comment je perçois son fonctionnement

enfin c'est vrai qu'on peut se dire que pour que l'eau monte, que ce soit à 1/8 de cm ou à un cm, il faut bien que la terre arrête d'absorber et donc qu'elle soit saturée. donc si elle est saturée, trous au minimum ferait l'affaire.

Selon l'image que je visualise du fonctionnement du drain, l'eau ne monte pas dans l drain, mais arrive par le coté et le dessus de la poche de geotextile, et descend le long des graviers (propres) e la poche, dans le drain. C'est en tous cas ce que j'ai pu constater : regards presques secs, terre peu saturée, et drain qui coule.

le mètre du drain routier : 6 euros, et celui du tuyaux d'épandage :  moitié moins, peut-être moins en cherchant bien.

Vous drainez quelle longueur ? quelques dizaines de m ? le surcout rapporté au cout global du chantier, et a la durée d'utilisation, ne me semble pas un argument valable, meme si tout augmente !

chez brico depot ils le nomment carrément tuyaux de drainage

Le jour ou BD sera une référence en bricolage, je me met au tricot.
Avec tout le respect que j'ai pour les tricoteurs.

T.

[5aug]

merci et bien noté pour les conseils et les explications pour les regards!
oui le fil du drain quand j'en serais là je vais le préparer aux petits oignons. Pour le geo textile, vu la largeur avec la pente, je vais me renseigner pour voir si cela existe en 3 m de large, ou sinon deux de 1,50 ou de 2 m de large, disposés de manière à ce que la terre ne puisse jamais s'infiltrer dans le complexe.
je mettrai des photos.

" l'eau ne monte pas dans le drain, mais arrive par le coté et le dessus de la poche de geotextile, et descend le long des graviers (propres) e la poche, dans le drain. C'est en tous cas ce que j'ai pu constater : regards presques secs, terre peu saturée, et drain qui coule."
en effet c'est complètement different de l'autre visualisation, celle de l'eau arrivant par remontée.

j'ai 40 mètres de drains à faire. 30 m sur 3 faces de la maison + 10 m pour rejoindre l'exutoire. alors je devrais mettre 130 euros de plus pour avoir du drain routier. bon pourquoi pas, à voir.
oui tout augmente, ça sent pas mal l'abus et "profitage de guerre"...
à bientôt

[HDLM]

[Taone]

Bonsoir

10 m pour rejoindre l'exutoire.

Si ce n'est pas le long d'un mur a traiter, personnellement, je le ferais en PVC, sans poche, sans caillou
Exutoire quoi
En tous cas j'en ai deja traité comme cela.

HDLM : beau montage, qui va dans le sens de ce que je défend ; on collecte, on évacue...

T.

[HDLM]

Ouais 30 mm quand même ! L'auteur de ce post comprendra que pour moins cher il aura mieux avec du tuyau d'épandage... avec les fentes placées en dessous.

[5aug]

Ouais 30 mm quand même ! L'auteur de ce post comprendra que pour moins cher il aura mieux avec du tuyau d'épandage... avec les fentes placées en dessous.

en effet 3 cm c'est trop haut. Avantage au tuyau d'épandage.

taone la vision d'une majorité d'eau arrivant par le haut est surprenante, outre le fait que cela fonctionne chez toi, et c'est tant mieux, seule l'eau arrivant pile au dessus du tuyau par le gravier semble voir un échappatoire. on peut légitimement penser que pas mal d'eau va louper ces embranchements d'autoroute. c'est vrai qu'il y a aussi les côtés, d'accord, alors ça ramasse aussi par là, d'autant plus si le fond de tranchée est étroite, alors oui cela peut avoir une certaine efficacité mais quand même. sinon je suppose que tu n'as pas collé et donc étanché tes raccords, en général on ne le fait pas pour la pose d'un drain, alors en s'iinfiltrant par là l'eau de fond de tranchée pourrait s'évacuer aussi grâce à cela, accentuant l'efficacité mais revenant finalement à un système ressemblant beaucoup à un drain trous en bas.

Surtout si l'on compte sur la pente entre la maison et la tranchée principale : cette pente va renvoyer par écoulement de l'eau directement et uniquement dans le fond de la tranchée (si on exclut l'effet mèche du géotextile), alors j'aurai tendance à compter pour un ramassage au plus bas avec trous vers le bas.
je ne veux pas relancer une énième polémique, c'est vrai qu'il y a les 2 chapelles sur les forums, y compris, dans les 2 cas de figure, des chantiers faits par des professionnels.

"Si ce n'est pas le long d'un mur a traiter, personnellement, je le ferais en PVC, sans poche, sans caillou
Exutoire quoi
En tous cas j'en ai deja traité comme cela."

oui complètement. c'est une question que je me posais justement. il n'y a en effet pas d'intérêt à drainer les 10 ou plus précisément les 8 derniers mètres. pour la liaison drain à tuyau d'évac, je pourrais fermer le geotextile autour du manchon avec de la corde ou faire des plis. Le tuyau d'évac prendra la suite et oui il ne serait plus enterré qu'avec de la terre. dans l'idée, une vue de profil (pente très exagérée sur le dessin, en vrai ça restera de la pente 1 %) :
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/22/npcn.jpg

La fermeture du complexe drainant avec la terre pourrait alors parfois créer une poche d'eau conséquente mais on peut logiquement se dire qu'elle sera immediatement évacuée par les derniers trous du tuyau de drain.

[Taone]

Héhé

la vision d'une majorité d'eau arrivant par le haut est surprenante,

En saison humide il y a de l'eau. oui !
Et elle vient d'ou pour saturer le sol ? elle remonte du sol ?
hum... je ne crois pas...
Cycle de l'eau, pluie , tout ca...
Au bout d'un moment le sol peut etre saturé et sur un sol gorgé d'eau, le drain agricole pour évacuer, je veux bien, mais au pied d'un mur avec le complexe geotextile et le caillou, l'idée est, je le rappelle, de drainer pour :
- évacuer l'eau
- assécher le pied de mur de l'eau qui se trouve dans la poche, au dessus du drain...

Cet hiver, je fais le serment de prendre en photo mon drain qui coule !

J'espere qu'un jour un courageux prendra le temps d'analyser, experimenter et documenter tout cela !!
En conditions scientifique et reproductibles !!

Je reste déçu de ne pas vous avoir convaincu ;)))

T.

[berlo]

A mon humble avis (j'ai bossé un peu il y a longtemps sur les écoulement en milieu poreux) le drain collecte un cône de terrain au dessus de lui, c'est à dire l'eau de pluie qui va s'infiltrer directement vers lui. Et il collecte l'eau du sol à partir du moment où ce dernier est saturé en eau.

ça donne quelque chose comme ça :


(je n'ai pas dessiné le cône au dessus du drain)

Mais l'ampleur du drainage va dépendre de nombreux facteurs et notamment la perméabilité des sols.
Par exemple dans de l'argile pure l'eau se déplace trop lentement, le drain ne servirait à quasi rien.

Si tu creuses dans la nappe, il est possible que l'eau remonte du sol, je crois que ça m'est arrivé dans mon salon :

[5aug]

"la vision d'une majorité d'eau arrivant par le haut est surprenante"

je voulais dire : "arrivant en majorité par le haut du drain". Car cela nous fait une cible de 10cm de large, disons 20cm dans le meilleurs des cas avec les cailloux proches qui ramèneraient l'eau pile sur le tuyau, il est vrai, que ce soit en milieu saturé ou pas. c'est pas mal mais sur un complexe drainant de 1,2 m de large, que devient l'eau qui attérit sur les 1 m de large restant ? c'est à dire que toute l'eau descendant par les cailloux de part et d'autre du drain aura alors tendance à rejoindre le fond de tranchée. De toute manière de ce que j'ai lu c'est avant tout cette tranchée qui draine, le tuyau ne servant lui qu'à évacuer l'eau plus vite.   


"J'espere qu'un jour un courageux prendra le temps d'analyser, experimenter et documenter tout cela !!
En conditions scientifique et reproductibles !!"

Oui, ce serait bien. 1 ou 2 caméras miniatures, des lampes leds, des arrosoirs, des récipients gradués en exutoire, il faut juste des sortes de drains differents à tester et puis pas mal de temps. et donner aussi le type de terre lors du test.