Conseils solivage

[maitre es pri]

Bonsoir Nonob,
Le pare-vapeur, tu peux t'en passer, c'est pas un sauna que tu as dessous, et la hauteur sous plafond est conséquente. Et le bois tolère bien ce genre d'humidité.
Dans le système masse/ressort/masse, le ressort apporte une correction phonique et thermique, on peut également sans passer, c'est selon, c'est dans le domaine du ressenti, et là c'est toi qui vois.
Pour les solivettes, pas de problème, le bois posé sur champ, supporte pas mal de charge, surtout ici, où la surface est petite.
A+.

[nonob]

Bonjour :)

Le pare-vapeur, tu peux t'en passer, c'est pas un sauna que tu as dessous, et la hauteur sous plafond est conséquente. Et le bois tolère bien ce genre d'humidité.

Peut etre alors pour la poussière..., je verrais...

Pour les solivettes, pas de problème, le bois posé sur champ, supporte pas mal de charge, surtout ici, où la surface est petite.

On parle bien de la meme pièce de bois, celle ci entourée en vert :



Elle semble juste emboitée dans les solives puis clouée.Elle ne semble pas fixée à la hotte.
Pour toi je peux poser un plancher dessus sans pb puis aménager la pièce.
Pas besoin de retirer l'entablure en T puis de rapprocher le chevetre au plus pret de la hotte?

Si oui donc je mets des solivettes pour pouvoir ensuite poser un lit de lambourdes perpendiculaire aux solives et c'est tout (enfin "c'est tout" facon de parler ;) ).

Sinon une autre question: beaucoup des cales de bois qu'il y a entre les solives et les 2 grosses poutres sont pourries.Est ce mieux de réutiliser des cales de bois ou puis je utiliser des cales de pierres ?

Sinon je reviens sur la fourrure :

"Ton idée est juste, çà s'appelle une fourrure, justement pour cacher les abouts de solives qui seraient visibles si le lambris n'existait pas."

Si un jour je dépose le faux plafond en lambris, je devrais surement refaire une fourrure.A part la terre, quelles sont les autres solutions ? des plaques de platres ?

Merci

@+

[maitre es pri]

Bonsoir Nonob,
On parle bien de la même chose.
Pourquoi des lambourdes sur les solives, le plan créé par le dessus des solives, n'est-il pas assez plan pour toi? pense également à la surcharge de poids.
Le pare-vapeur, c'est un peu riche pour la poussière, des journaux scotchés feront bien l'affaire.
Les cales de bois, tu les remplaces par de nouvelles cales de bois(chêne, châtaignier, du résineux à la limite), et tu profites pour contrôler et améliorer le plan dessiné par le dessus des solives.
Les fourrures tu peux effectivement le faire avec du plâtre, il faut savoir qu'il est de nature hydrophile, le ciment a aussi une affinité pour l'eau. Il n'est pas approprié pour nos climats humide, en revanche dans les régions chaudes et sèches, il est en sympathie avec son environnement. Touche ton plâtre chez toi et ressent le, ensuite tu pars en voyage dans le sud de la france, et tu vas toucher des enduits de plâtre, tu verras la différence. Moi je te conseille de la terre, c'est facile,çà coute rien, c'est une activité apaisante et saine que de modeler de la terre, même pour ce genre de détails.
A+

[Gérard]

Bonjour,

je voudrais bien savoir quelle était la fonction de ce chevêtre ? un passage ?... je suis intrigué !

Sinon en guise de fourrure, un "béton" chanvre et chaux, très peu mouillé, fera très bien l'affaire.

Gérard.

[nonob]

Bonjour :)

Pourquoi des lambourdes sur les solives, le plan créé par le dessus des solives, n'est-il pas assez plan pour toi?

En effet, l'ancien plancher ressemblait à une piste de skate board, le solivage a des différences de niveaux qui vont au moins jusqu'à 10 cm entre le niveau le plus haut et le niveau le plus bas (pas mesuré mais à vue d'oeil), je me demande pourquoi une telle différence de niveau, ca a été fait après l'apero ? ;).
De plus l'entraxe n'est pas du tout régulier ce qui m'empecherait de poser les joints de dalles ou lames de bois sur un support..

Je me suis renseigné sur les possibilités de remise à niveau:

1-Changer les solives.
2-Fixer des planches sur le coté des solives.
3-Poser un lit de lambourde.

La première solution ne me plait pas .., la plupart de mes solives sont en bon etat, en plus ca voudrait dire les remplacer par du sapin, moisn résistant et moins esthetique si un jour je souhaite laisser les solives apparentes, boucher les trous dans le murs, en refaire d'autres, déposer le faux plafond en lambris qui est pointé sur les solives..etc...
Je me suis renseigner pour la deuxième solution et apparement elle n'est pas règlementaire, de plus ca ne reglerait pas mon pb d'entraxes.
La 3 ème solution me parait donc la meilleure solution.

pense également à la surcharge de poids.

Oui, apparement il n'y a pas de pb vu la section et la portée de mes solives.
Par contre l'inconvénient des lambourdes c'est que ca va ausser mon sol de quelques centimètres.., j'éspère que ma tete passera sous la charpente :)

Le pare-vapeur, c'est un peu riche pour la poussière, des journaux scotchés feront bien l'affaire.

Les rongeurs aiment le journal non ?

Les cales de bois, tu les remplaces par de nouvelles cales de bois(chêne, châtaignier, du résineux à la limite), et tu profites pour contrôler et améliorer le plan dessiné par le dessus des solives.

Ok, donc c'est mieux que des pierres ?

Les fourrures tu peux effectivement le faire avec du plâtre, il faut savoir qu'il est de nature hydrophile, le ciment a aussi une affinité pour l'eau. Il n'est pas approprié pour nos climats humide, en revanche dans les régions chaudes et sèches, il est en sympathie avec son environnement. Touche ton plâtre chez toi et ressent le, ensuite tu pars en voyage dans le sud de la france, et tu vas toucher des enduits de plâtre, tu verras la différence. Moi je te conseille de la terre, c'est facile,çà coute rien, c'est une activité apaisante et saine que de modeler de la terre, même pour ce genre de détails.

Sinon en guise de fourrure, un "béton" chanvre et chaux, très peu mouillé, fera très bien l'affaire.

Merci pour vos conseils.C'est pas pour tout de suite, pour l'instant le faux plafond lambris devrait rester :)

@+

[nonob]

Bonjour :)

Pour les cales c'est bon, j'en ai trouvé de différentes épaisseurs en bois dur :)

@+

[nonob]

Bonjour,

à propos de la remise à niveau de mes solives, avez vous d'autres solutions que les lambourdes à me proposer qui me permettrait de poser directement un plancher en lames pour avoir la sous face de ce plancher apparent.Car en mettant à niveau avec un lit de lambourdes, je peux très bien poser des lames de plancher directement sur mes lambourdes (sans dalles osb), mais les lambourdes ca sera moche vu de dessous...

merci

@+

[efdur]

Bonsoir,
ta solution 2 étais la bonne a mon avis, les poutres ou lambourdes étaient recalées souvent
comme ça par les anciens.
j'en ai un belle exemple au plafond de ma future salle ou le plancher est fait de lames en châtaignier d'environ 25X70 de différente longueur.
C'est dommage de cacher des poutres et un plancher  avec du lambris.
http://img224.imageshack.us/img224/4935/dsc029522.jpg

[maitre es pri]

Nonob,
Si tu veux changer tes solives, tu peux le faire, solives en chêne 10/10, entraxe maxi 50cm pour un parquet châtaignier 22mm, tu peux augmenter l'entraxe mais l'épaisseur du parquet augmente. C'est selon.Je t'ai conseillé des scieurs, tu seras satisfait, attention certains voient venir le néophyte.
Les solives tu les rabote, électrique ou manuel, c'est selon ta volonté. Si tu as une grande différence de hauteur tes solives peuvent faire 15/10 là où il faut(ou plus), pour éviter de trop mettre de cales.
Tes solives sont en bon état, un petit rabotage pour les raviver, ce serait bien, si tu souhaites les voir par en dessous, au rabot à main bien affuter, c'est long, mais la musique du rabot sur le bois, c'est un plaisir.
Si tu as peur des rongeurs pour le papier journal, du papier craft c'est bien aussi. Le journal c'est la solution économique, qu'on s'entende bien.
Les différences de hauteur sont dû en général à l'affaiblissement des poutres maîtresses au fil du temps. l'apéro peut être induit, mais vu la qualité de l'ensemble, on a affaire à des gens sérieux. On peut imaginer ou déduire d'autres explications selon les cas.
Bonne réflexion.

[nonob]

Bonjour :)

Si tu veux changer tes solives, tu peux le faire, solives en chêne 10/10, entraxe maxi 50cm pour un parquet châtaignier 22mm, tu peux augmenter l'entraxe mais l'épaisseur du parquet augmente.

Des solives en chêne , si j'ai bien compris c'est pas en magasin de bricolage que je vais trouver ca.., apparement ils ne font que du sapin.., faudrait donc chercher ca en scierie.
Avez vous une idée du prix d'une solive en chene de cette section (200x10x10) ?
Si j'opte pour la solution des lambourdes, je pensais mettre du sapin...

Le pb avec la solution du remplacement des solives c'est que le faux plafond en lambris est pointé aux solives.Ca voudrait dire dépointer chaque solive et les remplacer une à une, ca m'a l'air faisable en théorie, mais en pratique ca peut se révéler galère..., avec le risque d'abimer le lambris...

C'est selon.Je t'ai conseillé des scieurs, tu seras satisfait, attention certains voient venir le néophyte.

Ok.

Les solives tu les rabote, électrique ou manuel, c'est selon ta volonté

.

Tu veux dire si je ne remplace pas mes solives, je peux rattraper le niveau de mes solives d'origine en les rabotants ? ou bien parle tu de raboter les nouvelles solives qui ne seront peut etre pas super planes ?

Si tu as une grande différence de hauteur tes solives peuvent faire 15/10 là où il faut(ou plus), pour éviter de trop mettre de cales.

ok.

Tes solives sont en bon état, un petit rabotage pour les raviver, ce serait bien, si tu souhaites les voir par en dessous,

En fait je suis en train de les vérifier une par une (j'en ai fait la moitié environ),je retire l'aubier au ciseau à bois, et autant je ne retire rien sur certaines solives:



 ,autant d'autres sont sérieusement diminuées après retrait de ce qui est "pourri":





Encore un choix difficile :

Poser un lit de lambourde pour refaire l'entraxe et rattraper le niveau: les lambourdes en sapin me couteront moins cher que le remplacement des solives mais je ne pourrais pas voir la sous face de mon plancher et je perds en hauteur..

Changer les solives qui ne sont pas planes et droites mais de toute facon reprendre chaque solives (déclouage du lambris et reprise scellement) afin d'obtenir un entraxe régulier.Par contre je peux ainsi choisir d'enlever un jour le lambris pour laisser la sous face du plancher apparent, de plus je conserve la hauteur sous plafond à l'étage..
Mais si je dépose la lambris il y aura plein de reprises à faire en haut des murs...

Je crois que je vais choisir la première solution: un lit de lambourdes, et je vais commeme remplacer les solives trop abimées...

heu.., ca se fait des lambourdes en chêne ? ou plutot: trouves t on toutes les sections de chêne en scierie ?

Vous me conseillez de mettre des lambourdes en chêne ou le sapin suffira ?

Si tu as peur des rongeurs pour le papier journal, du papier craft c'est bien aussi. Le journal c'est la solution économique, qu'on s'entende bien.

ok .

Les différences de hauteur sont dû en général à l'affaiblissement des poutres maîtresses au fil du temps.

Il semble en effet que la deuxième grosse poutre ai un peu flechi..., si il n'y avait pas ce faux plafond en lambris je pourrais relever les solives reposant sur cette poutre avec des cales, mais avec le lambris ca me parait difficile...

Bonne réflexion.

Je n'arrete pas ;)

encore merci

@+

[Gérard]

Re !

oui les lambourdes en chêne, ça ce fait.

Gérard.

[maitre es pri]

Bonsoir Nonob,
Bon çà avance,
Alors, le prix du chêne frais de sciage environ 750,00€/m3. Cà parait beaucoup, mais c'est tout relatif, le douglas se négocie autour de 550€/m3. Franchement pour moins de 2m3, la différence est ridicule, sans compter l'effet esthétique.
Le scieur peut te faire sur mesure les sections que tu souhaites, il faut voir avec lui, les sections dont il dispose. Optes pour les sections courantes dont il dispose. Il y a une plus-value forcément si elles sont particulières.
Otes-toi de l'esprit le sapin, çà serait un affront pour la demeure que tu possèdes.
Tu peux conserver tes solives et changer celles qui te paraisses en mauvaise état, celles qui sont sur les photos sont saines. çà donne juste un genre, le fait d'ôter l'aubier. On aime ou pas, moi çà me plait.
Les solives neuves que tu te procure chez le scieur sont justes sciées, il faut les rabotées.
Elles ne seront pas forcément droite, elles présenteront un peu de flèche. A toi de savoir les poser, pour minimiser le flèche.Cà ne se voit pas, une fois le parquet fini. C'est pas facile à expliquer avec des mots.
Ne t'amuse pas à raboter tes solives pour récupérer le plan souhaité, le fer de ton rabot n'aime pas trop les pointes.
Si un jour tu enlève ton lambris, et souhaite conserver ton solivage, tu verras les trous des pointes, alors deux solutions pour moi:
tu conserves ton lambris et solivage, le parquet par dessus avec des fourrures pour rattraper les différences de niveau.
tu enlèves ton lambris et le solivage, et tu remplaces tout çà par un solivage neuf, et le parquet par dessus. Effet esthétique garanti par dessus, par dessous.

[nonob]

Bonjour :)

oui les lambourdes en chêne, ça ce fait.

ok :)

Alors, le prix du chêne frais de sciage environ 750,00€/m3. Cà parait beaucoup, mais c'est tout relatif, le douglas se négocie autour de 550€/m3. Franchement pour moins de 2m3, la différence est ridicule, sans compter l'effet esthétique.

Ah oui commeme !

Si mes calculs sont bons :

j'ai 3x14 solives , donc 42 solives.

elles font chacunes 2mx0.10mx0.10m = 0.02 m3 soit 15 euros la solive en chene et 11 euros la solive en douglas.

42x0.02= 0.84 m3 soit 630 euros si je remplace toutes mes solives par des solives en chene, 462 euros pour des solives en douglas. soit 170 euros de différence.

Pour comparer j'ai regarder les prix de poutre 10x10 longueur 3m en sapin chez LRM.Elle est à 17.20E, ce qui fait 573 euros le m3.

C'est vrai qu'après calcul la différence ne parait pas si enorme entre du sapin et du chene...

Si je prends des lambourdes, ca fait du 0.18 m3 (13 solives de 5.70m de section 32mmx80mm), ca fait donc environ 103 euros en sapin et 135 euros en chene.

Je me trompe où ca veut dire qu'acheter du douglas en scierie couterait moins cher que du sapin en magasin de bricolage ?
Sur tiez breiz (changement de poutre) on parle aussi du mèlèze , où se situe ce bois par rapport au chene ou au douglas ?
Qu'en est il de la resistance aux agressions possibles du bois ? Le sapin de LRM est indiqué "traité classe 2", qu'en est il du douglas ou du chene ? pas besoin de traitement ?

Bon, ya comme 500 euros de différence entre changer le solivage ou bien poser un lit de lambourde...(en chène), c'est tout de meme pas rien...

En tout cas merci pour ces prix, ca aide pour choisir :)

A part l'esthétique , le douglas vaut il le chene ? (je n'ai jamais vu de douglas..)
Si je choisi de poser des lambourdes qui ne se verront de toute facon pas, ca peut etre le bon choix....

Le scieur peut te faire sur mesure les sections que tu souhaites, il faut voir avec lui, les sections dont il dispose. Optes pour les sections courantes dont il dispose. Il y a une plus-value forcément si elles sont particulières.

Ok.

Otes-toi de l'esprit le sapin, çà serait un affront pour la demeure que tu possèdes.

Après mes calculs je ne vois plus trop l'interet de mettre du sapin.., mais dans quelles mesures serait ce un affront ? esthétiquement ? au niveau durée de vie ?

Tu peux conserver tes solives et changer celles qui te paraisses en mauvaise état, celles qui sont sur les photos sont saines. çà donne juste un genre, le fait d'ôter l'aubier. On aime ou pas, moi çà me plait.

Ca n'est pas que je n'aime pas, c'est plutot que la portance s'en trouve très diminué sur certaines solives, que ca soit pour poser un plancher ou des lambourdes ca risque d'etre juste par endroit..., ca peut etre donc une bonne chose de remplacer ces solives trop "abimée".Et puis je pourrais peut etre les recycler pour faire mes solivettes au niveau de mon entablure en t :)

A propos des solivettes, comment puis je les fixer ? j'ai pensé aux fixations metalliques genre sabot, quelle serait les autres solutions ?

Les solives neuves que tu te procure chez le scieur sont justes sciées, il faut les rabotées.

Est ce juste une question d'esthétique ou bien est ce indispensable pour d'autres raisons ? car si elles ne sont pas apparentes je n'ai peut etre pas besoin ? meme chose si ce sont des lambourdes que j'achète.. ?

Elles ne seront pas forcément droite, elles présenteront un peu de flèche. A toi de savoir les poser, pour minimiser le flèche.

Est ce que des solives ou lambourdes en sapin achetées chez LRM sont plus rectilines ? ou bien c'est pareil ?

Ne t'amuse pas à raboter tes solives pour récupérer le plan souhaité, le fer de ton rabot n'aime pas trop les pointes.

Oui c'est sur mais de toute facon je me voyais mal faire ca...

Si un jour tu enlève ton lambris, et souhaite conserver ton solivage, tu verras les trous des pointes

j'avais pas pensé à ca.., tu es sur que ca serait verrai beaucoup ?

au dessus, j'ai meulé les pointes qui sont restées dans les solives après dépose de l'ancien plancher, et pour les parties où j'ai retiré l'aubier, je redonnait un coup de marteau pour les renfoncer... elles en se voient pas trop...

alors deux solutions pour moi:

tu conserves ton lambris et solivage, le parquet par dessus avec des fourrures pour rattraper les différences de niveau.

Qu'appelle tu "fourrures" ? tu m'as dit que la terre que j'avais entre les solives dessus les 2 grosses poutres maitresses s'appellait une fourrure, parles tu de la meme chose ?

tu enlèves ton lambris et le solivage, et tu remplaces tout çà par un solivage neuf, et le parquet par dessus. Effet esthétique garanti par dessus, par dessous.

C'est sur, mais je ne crois pas choisir cette solution, economiquement parlant et par rapport au temps et au chantier que ca demande.

Un grand merci! En effet ca avance :)

@+

[maitre es pri]

Bonsoir nonob,
Pour ta première question: chêne ou douglas? La réponse est simple: chêne. Parce que une bonne restauration ce doit d'être invisible,en gros, on se doit de faire croire que cela à toujours été là, c'est un des fondamentaux de l'esprit de l'association tiez breiz  L' esthétique des choses est une jouissance qui ne se mesure pas au porte-monnaie, même si çà fait mal de lâcher quelques gros billets.

"Ca n'est pas que je n'aime pas, c'est plutot que la portance s'en trouve très diminué sur certaines solives, que ca soit pour poser un plancher ou des lambourdes ca risque d'etre juste par endroit..., ca peut etre donc une bonne chose de remplacer ces solives trop "abimée".Et puis je pourrais peut etre les recycler pour faire mes solivettes au niveau de mon entablure en t :)

A propos des solivettes, comment puis je les fixer ? j'ai pensé aux fixations metalliques genre sabot, quelle serait les autres solutions ?"
La matière que tu as enlevé n'est pas indispensable à la bonne tenue de la solive.
les sabots, c'est de la ferraille, regarde comment c'est fait ton soliveage, et fait la même chose, tu verras c'est pas plus compliqué.
Les pointes enlevées, oui çà se voit.
Les fourrures sont également des pièces de bois qui comblent les vides pour obtenir quelque chose de plan.
Quand je lis tes questions, elles sont toutes très intéressantes, et fatalement tu t'égares dans des solutions qui ne correspondent pas à l'esprit du lieu que tu possèdes, alors regarde et observes comment c'est fait, et fait de même. Tu auras du plaisir à regarder en fin de journée, le travail que tu auras accompli. C'est juste un petit effort intellectuel.
A+ 

[belledecadix]

Bonjour,

Créer un lien entre esthétique et prix est un artifice de nos société de consommation ; nous tombons tous dans ce piège un jour où l'autre. Et même en étant à fond pour le bâti ancien et tout le tintouin, à un moment, on fait un choix onéreux et on se rend compte quelques années plus tard que la solution idoine était ailleurs...et moins dispendieuse.
Le cas de tes solives est singulier de ce type de réflexion ; tu dis que si tu as de l'argent, tu remplaces ton plafond par des solives en chêne toute neuves. et voilà l'erreur ; nous on voit bien ton agencement de plafond et personnellement, je n'aurai pas l'idée d'enlever d'anciennes solives probablement magnifiques et en bon état pour en mettre des neuves sous prétexte qu'elles on maigri. A mon avis t'as juste enlevé l'aubier. et puis tu peux enlever ce lambris sapin vernis qui t'empêche de réfléchir et qui cache les solives anciennes et les poutres.

Tu ne peux pas apprendre à cuisiner tout seul au dessus de ton fourneau ; je t'ai proposé une visite de courtoisie, car je nous sens voisin ; tu penses que tu n'en a pas le temps et qu'il faut que tu avances sur ton chantier ; mais tu te poses des milliers de questions que tu ne te poserais plus si tu allais voir à droite et à gauche la solution adoptée par les autres ;Paye-toi aussi une visite diagnostique tiez breiz.

Tu avances à l'aveugle ; on te dis que le terre c'est chouette à faire et hyper facile ; mais faut quand même que tu en ais déjà fait avec des gens habitués pour en faire toi-même. n'essaie pas de tout rechercher tout seul ; tu perds du temps et de l'argent.

Bon là je suis un peu directe mais je sentiment de te voir apprendre à nager sans bouée dans le grand bassin. Franchement, on est tous passés par ce type de sentiment et c'est toujours avec les autres et sur place que l'on a appris à nager.

Bon courage