Conseils solivage

[nonob]

Bonjour :)

Avant dépose de mon ancien plancher, il ya un endroit, juste devant le conduit de cheminée, où les lames de bois était posées perpendiculairement au reste du plancher:



Après dépose complète de l'ancien plancher, je constate qu'il ya en fait une trémie:



La solive la plus éloignée du conduit semble solidement fixée sur les 2 autres solives perpendiculaires, par contre la pièce de bois qui est collée au conduit est beaucoup plus fine et je comprends pas trop comment elle est fixée.

Connaissez vous ce genre de construction ? Puis je poser un nouveau plancher sans pb ?

J'en profite pour vous poser une autre question de curiosité:

Sur les 2 grosse poutres principales, entre les extrémités des solives, il y avait de la terre, je pense que ce sont les restes d'un ancien murs.. en tout cas je ne vois pas ce que ca pourrait etre d'autre, qu'en pensez vous ? :



Merci beaucou

@+

[Gérard]

Bonsoir,

il y a un problème avec le serveur d'images que vous utilisez, pas moyen d'en visionner ! on peut en charger sur ce forum, à condition de les rééchantilloner comme suggéré ici : http://www.tiez-breiz.org/help_forum.htm

Donc pas facile de faire avec les seules vignettes !

Pour la dernière question, la terre était utilisée pour la pose des terres cuites. Si mur il y avait, il devait aussi être en dessous ?

Gérard.

[LCL2000]

Bonsoir,

C'est pour ça que j'avais fait un post pour aider les gens à poster les photos qu'ils veulent ;o)

C'est ici au cas où :
http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=348.0

Cyril.

[nonob]

Bonjour :)

Pour les photos il ya peut etre eu un pb du serveur car je viens d'essayer ca fonctionne pour moi.J'ai choisi de mettre des mignatures pour ne pas ralentir l'affichage de la page...

Pour la dernière question, la terre était utilisée pour la pose des terres cuites. Si mur il y avait, il devait aussi être en dessous ?

Et bien non, c'est ce qui est bizzare.., je me dis qu'il devait y en avoir un sous chaque poutre mais ca voudrait dire que la pièce n'aurait fait que 2 m de large...

En tout cas j'ai enlevé toute cette terre sur les poutres.

@+

[LCL2000]

Quoi ? Le bout de mur que l'on voit sur la photo ne descend pas jusqu'en bas (à l'étage en-dessous) ?

Si tu confirmes qu'il ne descend pas....il y a comme un souci de conception là.
Deux solives se rejoignent et ne reposent sur rien...vaut mieux pas s'approcher de la jonction de ces deux solives.
Dans ce cas il faut mettre une grosse poutre en-dessous sur laquelle ces deux solives reposeraient.

Ou alors j'ai pas bien compris ;o)

Cyril.

[nonob]

Bonjour,

Non rassures toi Cyril, il ya bien une grosse poutre sous cette terre :



Mais je ne comprends pas trop ce qu'elle fait là.DE chaque coté de cette terre, il ya comme un enduit de finition blanc, c'est ce qui me fait dire que ca devait etre des anciens murs qui descendaient surement jusqu'au sol (sous la poutre)...

@+

[nonob]

Je crois que j'ai une idée:

Avant il ne devait pas y avoir de lambris en faux plafond dans la pièce de dessous, les solives étaient donc visibles mais il y avait donc un espace entre le plancher et les 2 grosses poutres qui n'était surement pas estethique.Ca a donc été bouché avec de la terre et un enduit de finition blanc.
Qu'en pensez vous ?

@+

[LCL2000]

Ouf !!! :o)

Il devait soit y avoir une petite cloison séparatrice (pas pour fermer complètement la pièce) soit un mur qui descendait jusqu'en bas et qui a été retiré (pour faire plus de place en bas) avec pose d'un linteau (grosse poutre).

En tout cas c'est vrai qu'en enlevant ici et là des choses, on peut avoir des surprises :o)

Cyril.

[Gérard]

Bonjour !

j'ai un peu de mal à suivre... Mon idée est que cette poutre devait être en place depuis le début, car elle est bien là pour soutenir les solives qui s'achèvent dessus. Par contre, voit-on des traces de ce mur dans cette pièce à l'étage ? Effectivement, l'enduit de finition blanc (à la chaux certainement) indique qu'il devait y avoir un mur, en terre... sinon on ne voit pas pourquoi ils se seraient embêtés à le faire !

Donc pas de souci de ce côté !

Reste la question initiale, celle du soutènement du plancher contre le manteau de la cheminée. J'avoue donner ma langue au chat !...

Gérard.

[maitre es pri]

Bonsoir nonob,
Ton idée est juste, çà s'appelle une fourrure, justement pour cacher les abouts de solives qui seraient visibles si le lambris n'existait pas.
Quand à la pièce de bois au nu de la hotte, c'est de bonne facture, on appelle cet assemblage une entablure en T, c'est fréquent lorsque c'est peu sollicité. si elle n'est pas pointée, la pièce de bois se démonte, mais elle est très bien là où elle est.
Par contre la solive parallèle à cette pièce de bois s'appelle le chevêtre, et normalement c'est elle qui devrait se trouver au nu de la hotte. A mon avis cette hotte n'est pas la première, est-ce que la cheminée est d'origine ou modifiée? Une photo de celle-ci serait la bienvenue.
Quand à l'ensemble, c'est très bien fait.
Salut.

[nonob]

Bonsoir nonob,
Ton idée est juste, çà s'appelle une fourrure, justement pour cacher les abouts de solives qui seraient visibles si le lambris n'existait pas.

Ca m'est venu comme ca, mais maintenant ca parait logique :)

Quand à la pièce de bois au nu de la hotte, c'est de bonne facture, on appelle cet assemblage une entablure en T, c'est fréquent lorsque c'est peu sollicité. si elle n'est pas pointée, la pièce de bois se démonte, mais elle est très bien là où elle est.
Par contre la solive parallèle à cette pièce de bois s'appelle le chevêtre, et normalement c'est elle qui devrait se trouver au nu de la hotte.

Si je comprends bien, il ne devrait pas y avoir l'entablure en T mais directement le chevetre collé à la hotte ? Celà voudrais dire qu'auparavant la hotte de la cheminée arrivait jusqu'à ce chevetre, puis a été diminuée et plutot que de refaire le chevetre, l'entablute en T a été faite ?

Je souhaite aménager cette pièce et donc poser un nouveau plancher.Devrait je supprimer l'entablure en T, rapprocher le chevetre au plus pret de la hotte et du coup changer les solives qui y sont relièes par de plus grandes ?

A mon avis cette hotte n'est pas la première, est-ce que la cheminée est d'origine ou modifiée? Une photo de celle-ci serait la bienvenue.

@+

[maitre es pri]

non, non. C'est plus simple, il faut conserver dans l'état cet état du solivage, toutes les pièces de bois sont saines sur la photo( pour se rassurer, si un couteau pointu ou un tournevis ne rentre pas dans le bois, il est en bonne santé). Il faut refaire le parquet tel qu'il était. Sinon, pas de problème pour déplacer le chevêtre comme tu le dit, sauf que c'est plus long et plus onéreux.
Salut.

[nonob]

Bonjour :)

C'est plus simple, il faut conserver dans l'état cet état du solivage, toutes les pièces de bois sont saines sur la photo( pour se rassurer, si un couteau pointu ou un tournevis ne rentre pas dans le bois, il est en bonne santé).

C'est le cas, le bois est sain :)

Il faut refaire le parquet tel qu'il était.

C'est à dire à cet endroit poser le plancher perpendiculaire au reste de la pièce?
Je comprends mieux maintenant pourquoi le plancher était comme ca à cet endroit.
Mais pourquoi une telle construction? Pensez vous que le conduit de cheminée était plus large auparavant, ou qu'il n'y avait pas de cheminée mais une trappe?

Vu que j'ai prévu de poser des lambourde suivi de dalles d'osb, je pourrais poser ensuite toutes mes lames de plancher ou parquet dans le meme sens.

Par contre je suppose que si je garde cette entablure en T, il faut que je rajoute des renfors en travers ?:



Mets est ce que cette entablure à les meme capacités porteuse que le reste du solivage ?

Je remets quelques photos de l'entablure :









Merci

@+

 

[maitre es pri]

Nonob,
Si tu repose un parquet, les plaques osb, ne servent à rien, par contre le caisson créer par le lambris et le parquet, doit être rempli soit par de la laine, des copeaux de bois, du foin, de la paille, comme tu veux pour obtenir un système masse/ressort/masse. Il faut juste mettre du papier craft, papier journal ou équivalent sur le lambris pour qu'il n'y est pas de poussière à passer. Si tu veux avoir ton parquet perpendiculaire aux solives, tu peux rajouter des solivettes entre le chevêtre et l'entablure comme ton schéma le montre. Il faut toujours faire au plus simple.
Je ne pense pas qu'il y est eu une trappe, elle n'aurait aucune utilité. C'est plutôt la cheminée qui a été modifié, celle que tu possède en ce moment a du être construite fin XIXe, pour être au goût du jour.
Petite question, quel intérêt vois-tu as posé des plaques osb?
A+

[nonob]

Bonjour :)

Si tu repose un parquet, les plaques osb, ne servent à rien,
Petite question, quel intérêt vois-tu as posé des plaques osb?

C'est vrai que si je pose un plancher en lames, je peux le poser sans dalles osb, mais il faudrait commeme que je pose un lit de lambourde pour refaire le niveau et avoir des entraxes précises.

C'est ce que j'avais prévu au départ mais j'ai finallement choisi de poser d'abord des dalles osb pour ces raisons:

-Je ne risque pas d'abimer le plancher en lames par les autres travaux (isolation, enduits, placo..etc...).
-De plus j'ai d'autres pièces à l'étage qui ne sont accessible que par cette pièce, il faut donc qu'elle soit pratiquable.
-Pour l'instant je projette de poser un plancher en lames ou un parquet mais peut etre changerais je d'avis.Le fait de poser un plancher en dalles d'osb m'autorise le choix du revetement et au cas où je choisi commeme de poser un parquet, je pourrais facilement le déposer pour un autre revetement.

par contre le caisson créer par le lambris et le parquet, doit être rempli soit par de la laine, des copeaux de bois, du foin, de la paille, comme tu veux pour obtenir un système masse/ressort/masse.

Est ce indispensable? Si c'est pour l'isolation phonique et thermique, j'ai choisi volontairement de ne pas mettre d'isolant.
De plus d'origine il n'y avait rien, est ce une erreur ?

Il faut juste mettre du papier craft, papier journal ou équivalent sur le lambris pour qu'il n'y est pas de poussière à passer.

On m'a conseillé de mettre un parevapeur pour  éviter que les vapeurs d'eau de la pièce du dessous (cuisine en plus) ne remonter dans le plancher au dessus.
Ca pourrait donc avoir un double role: parevapeur et antipoussière :)

Si tu veux avoir ton parquet perpendiculaire aux solives, tu peux rajouter des solivettes entre le chevêtre et l'entablure comme ton schéma le montre. Il faut toujours faire au plus simple.

Ok.Mais concernant la capacité "porteuse" de l'entablure en T ? Ca me surprends de voir le chevetre fait d'une "grosse" solive et de voir cette petite pièce de bois avec 2 pointes.

C'est plutôt la cheminée qui a été modifié, celle que tu possède en ce moment a du être construite fin XIXe, pour être au goût du jour.

Ca veut dire que la hotte devait etre plus grosse et arriver jusqu'au chevetre ?

Merci

@+