Réhabilitation ancien Mas provençal

[remtag]

Actuellement la Chaux NHL 3.5 de Saint Astier je la paye 15.90 les 40 Kg donc ça fait 40 ct le kg, donc ça va c'est pas non plus la mort mais lorsque j'ai commencé à chercher de la chaux j'ai posé la question à droite et a gauche concernant la possibilité d'acheter de la chaux vive et ils m'ont tous demandé si je voulais faire disparaitre un corps ^^ donc c'est, à priori, assez complexe à trouver par chez moi.

[remtag]

En coopérative agricole...
Soit sous forme de chaux vive poudre (sale) à désinfecter (mauvaise) soit sous forme de granulés à destination des sols (meilleure).
Sauf qu'il faut une solide expérience pour s'en servir correctement.

Ouais donc je vais éviter de me lancer là dedans et continuer d'acheter mes sacs de 40 kg ^^

[remtag]

Petite update :

J'ai discuté avec le chef de chantier qui s'occupe du gros oeuvre chez moi et lui m'a conseillé quand même une lame d'air entre le béton cellulaire et le pisé pour les murs nord (avec aérations, voir même d'utiliser une petite bouche disponible sur la VMC pour aspirer l'air humide de la lame d'air).

Du coup je suis en pleine hésitation, sachant que les murs EST et OUEST sont "bruts" (enduits chaux sur pisé) donc le pisé aura sa fonction d'inertie et le mur sud ayant moins d'espace vide, il sera comblé avec chaud/pouzzolane, donc pareil, l'inertie sera conservée.

Il m'a aussi dit que la pouzzolane garde l'humidité donc c'était pas forcément un choix "intelligent" avec des murs humides.

Bref de nouvelle questions s'offrent à moi !

Si quelqu'un a un avis là dessus...je suis preneur !

Merci ;)

[Arpèges]

Bonjour,
Il n'est pas possible de vous conseiller utilement sans être sur votre chantier.
Dites par exemple à votre chef de chantier que "quelqu"un" vous à dit :
- Ventiler par aspiration va provoquer l'entrée d'air dans cet espace, si c'est de l'air intérieur plus chaud il va condenser sur les parois.

Non ce n'est pas simple, la pouzzolane garde l'humidité oui, ça veut dire quelle ne la rend pas facilement c'est tout, ce ne sera pas plus humide avec que sans etc.

Le problème de fond, c'est que vous partez sur des bases incorrectes. De là toutes les solutions seront mi-figue, mi-raisin, mi-melon, mi-cacahuète, et tous le monde aura un avis différent.

;-)

- Drainez les sols extérieurs.
- Assurez l'égouttage des toits.
- Faites sauter les enduits ciments extérieurs.
- Redressez à l'intérieur vos murs à la terre (sans espace sans rien), finitions à la chaux.
- Dans cinq-dix ans faites une isolation par l'extérieur compatible.
Courage... (uh)

[remtag]

Bonjour,

Pour le redressage des murs à la terre pour le nord ce n'est pas possible, présence de tuyaux pvc rigides pour la vmc, tuyaux de chauffage qui passent aussi. C'est pour cela que j'étais parti sur du béton cellulaire. Et j'ai maintenant mis un rang de béton cellulaire partout.

Pour régler les problèmes d'humidité extérieur côté nord c'est bien prévu : buser la roubine qui passe collée à la maison (nord), mise en place de gouttières sur la toiture (courant Février probablement).

Le piquage du ciment de façade nord est prévu mais dans un temps plus lointain (d'autres priorités pour le moment et probablement pour les 2 ans à venir).

Donc je suis effectivement dans une solution mi-figue mi-raisin mi-toutcequevousvoulez ^^

En fait je suis plutôt dans la solution du "moins pire", du coup vue que dans tous les cas je vais monter mes contres cloisons béton cellulaire, reste à savoir si c'est "moins pire" de remplir ou de laisser une lame d'air.
Niveau coûts la solution de la lame d'air est tentante (l'air ça coute pas cher !), mais le coût de remplissage sur 1m20 de haut n'est pas non plus énorme.

Sachant surtout que tous les murs autres que les murs nord sont absolument sec à leurs bases. Donc ce qui est prévu en Février devrait, à priori, régler le problème des remontées d'humidité (je l'espère).

Pfiouu pas simple tout ça...mais on apprend tellement de choses !

[remtag]

Si vous avez besoin d'un avis tranché.
C'est moins pire!
Remplissez-les à la terre, tient comme ça en plus c'est gratuit.

En écrivant j'me suis effectivement posé la question... pourquoi ne pas remplir à la terre, je fais livrer 2 tonnes de terre (parce que mon terrain est ultra plat, donc impossible d'en prélever) et je rempli en tassant le plus possible...

[ManuTaden]

autre solution, vous surveillez les PA, par exemple sur LBC et vous cherchez quelqu'un qui a nettoyé un ancien comble isolé il y a 20 ou 30 ans avec un isolant minéral comme la vermiculite que vous pourrez ainsi acheter à vil prix (dans mon cas, à 50 km, un peu plus de 3 m3 pour 20€).
Et ça c'est isolant, c'est minéral, ça ne vieillit pas, c'est insensible à l'humidité ...
donc impeccable pour remplir des creux entre mur et votre ytong.

Cdlt

[remtag]

@Arpèges :

Bonjour,
Oui j'ai enlevé la mention "végétale" de mon précédent message, je sais que c'est une appellation et effectivement le terme remblai parait plus cohérent. Je pensais éventuellement avoir le ratio suivant : 1 sceau de chaux pour 3 de terre, histoire de lier cette terre au pisé et au BC (et tuer les éventuelles racines/bestioles).
Je prends note pour le tassage, niveau montage je pensais mettre une ou deux rangées de BC, remplir de terre, attendre que le tout prenne puis continuer comme ça jusqu'au plafond.

@ManuTaden :

Je viens de regarder en PACA pour le moment aucune annonce, après j'ai aussi vu qu'il fallait faire quand même un peu attention à la vermiculite "ancienne" qui peut comporter une part non négligeable d'amiante (présent naturellement lors de l'extraction, selon les sites d'extraction).

Sinon en jetant un coup d'oeil rapide chez Leroy Merlin (par ex) on est à 17.70 € les 100 Litres, niveau volume je sais pas trop ce que ça donne, il faudrait que j'arrive à calculer "à la louche" les volume de vide que j'aurais entre pisé et BC pour mes 2 murs nord (les murs sud le vide est franchement faible).

Il vaudrait mieux en faire un béton léger plutôt que de balancer en vrac ? genre 3 vermiculite, 2 sable 0/4, 1 chaux ? (un truc du genre)

[remtag]

Salut à tous,

Petite update pour ceux que ça intéresse :

J'ai donc monté une rangée de plus de BC et rempli le vide entre le BC et le Pisé avec une espèce de boue composée de 3 sceaux de terre (remblai avec des pierres plus ou moins grosses) pour 1 de chaux NHL 3.5, le tout assez visqueux histoire que ça rentre bien dans les espaces vides (une bonne galère à la bétonnière ça colle aux parois donc faut y aller à la truelle après).
J'ai quand même passé 7 bétonnières pour le mur nord + une partie du sud, ça va être long et fatiguant ^^ (et il reste la cuisine)

J'ai fais passé mes tuyaux de chauffage et élec/réseau aussi avant de remplir évidemment.

J'ai pas hésité à balancer de l'eau avant et après avoir rempli histoire que ça sèche pas trop vite (surtout vue comment le BC peut absorber l'eau).

Voilà j'espère que c'est une bonne idée...sinon j'suis dans le caca ^^

Pour la suite je vais procéder de la façon suivante : 2 rangée de BC puis remplissage puis attente pour monter la suite etc... histoire que ça ne force pas trop sur le BC. Je pense que le résultat final côté boue sera bien solide.

[Arpèges]

Bonsoir, merci pour le retour.
Cela m'intéresse. Déjà pour le geste ; rares sont les intervenants à revenir (faut pas hésiter pourtant) présenter leurs réalisations.
Ensuite car c'est tout a fait ce que je n'aurai pas fait ;-)))
Un mélange Nhl-Terre ne sera jamais solide. La terre va bouger et le "bloc" formé va se désagréger.
Ensuite sous forme de boues vous allez avoir une quantité de flotte affolante à évacuer par l'intérieur! Vos murs sont toujours enduits au ciment si je ne m'abuse. Si vous décidiez de remplir à sec et en mélange avec une argile expansée (euro pour euro de NHL) il est toujours temps.
De toute façon, l'erreur - si erreur il y a - reste récupérable.
Restons positif, concentré, laborieux, ça n'avance pas autrement de toute façon.
;-)

[remtag]

Bonsoir, merci pour le retour.
Cela m'intéresse. Déjà pour le geste ; rares sont les intervenants à revenir (faut pas hésiter pourtant) présenter leurs réalisations.
Ensuite car c'est tout a fait ce que je n'aurai pas fait ;-)))
Un mélange Nhl-Terre ne sera jamais solide. La terre va bouger et le "bloc" formé va se désagréger.
Ensuite sous forme de boues vous allez avoir une quantité de flotte affolante à évacuer par l'intérieur! Vos murs sont toujours enduits au ciment si je ne m'abuse. Si vous décidiez de remplir à sec et en mélange avec une argile expansée (euro pour euro de NHL) il est toujours temps.
De toute façon, l'erreur - si erreur il y a - reste récupérable.
Restons positif, concentré, laborieux, ça n'avance pas autrement de toute façon.
;-)

Bonsoir,

Non les murs ont tous été décroutés, les plus gros trous remplis au mortier de chaux / galets (ouais y en avait pas mal du ciment...), ensuite ils ont été badigeonnés au lait de chaux. Il n'y a plus une seule trace de ciment sur mes pisés (à part à l'extérieur mais ça c'est pour plus tard) !
Je n'ai pas vraiment peur de faire des erreurs et j'en fais probablement étant donné que c'est une première pour moi tout ça.

Je n'avais pas pensé que l'évacuation de l'eau serait un problème : d'un coté le pisé, de l'autre le béton cellulaire, que des murs poreux susceptibles de laisser transpirer cette boue.
Samedi prochain je retourne sur les lieux je verrai ce qu'il en est.
La solidité pour tout dire m'importe peu, c'est surtout du remblai pour ne pas laisser de lames d'air (il parait que c'est le diable la lame d'air et le pisé) mais aussi pour une continuité de la capilarité et évidemment pour conserver l'inertie des murs (la lame d'air tue cette inertie).
Donc d'un côté le pisé, de l'autre le BC je ne vois pas bien ce qui pourrait se passer mais étant donné que je suis loin d'avoir la science infuse je suis à votre écoute avec grand plaisir, justement je n'ai que 2 niveau de BC pour le moment donc tout est rattrapable si il le faut !

Petite précision de la photo histoire qu'on parle bien des mêmes choses :


J'ai pas bien compris ce que vous proposez comme solution si vous pouviez préciser :)

Merci à vous !