Auteur Sujet: Réhabilitation ancien Mas provençal  (Lu 13814 fois)

remtag

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Réhabilitation ancien Mas provençal
« le: 17 janvier 2019 à 11:48:21 »
Bonjour à tous !

Après avoir parcouru le forum pour y apprendre certaines choses, je me permets de demander vos avis concernant notre futur projet d'achat/réhabilitation.

Il s'agit d'un ancien Mas situé vers Saint Martin de Crau (bouches du rhône). Ce mas est situé en zone agricole et possède un système d'arrosage par inondation, tous les 9 jours de l'eau arrive par un canal au nord Est de la maison, ensuite avec un système de martelières on choisit les zones à inonder (donc l'eau ne coule pas en permanence).
Voici une vue googlemap histoire de situer tout ça, en bleu les canaux, en rouge le sens que semblent prendre les pentes. (ici: https://ibb.co/Gtfhf91 ) Donc c'est bien étudié, la maison est "en hauteur" par rapport au terrain (si on peut appeler ça de la hauteur vue que tout est plat, mais la différence de niveau est quand même là) ;)

La maison est plutôt saine vue qu'elle n'est plus habité depuis maintenant 12ans, j'ai visité des maisons bien plus abimées que celle là !
On a donc une maison sur terre plein, des murs très épais (environ 80cm voir plus) en pierre, galets, sable etc...

Sachant que je ne suis pas encore proprio, je ne peux pas casser pour voir.

Ma première interrogation est au niveau du sol du RdC, actuellement, j'ai pu constater visuellement sous l'escalier qui monte à l'étage (plan du RdC du batiment principal : https://ibb.co/R4r8xD6 )
 on voit deux types de sol : un premier qui semble être en tomettes grises foncées et par dessus une dalle en ciment et des carreaux classiques, je ne sais pas encore si c'est comme ça partout mais a priori je pense que c'est le cas.
Les anciens proprio ont donc recouvert, pour je ne sais quelle raison, l'ancien sol. Du coté de la salle à manger (à gauche de l'escalier qui monte à l'étage) tout est doublé en siporex avec 4 prises d'air (en haut et en bas, à gauche et à droite sur les murs nord/Est et Ouest), donc ça suppose un certain besoin d'aération pour évacuer l'humidité.

Je précise encore une fois qu'il n'y a pas vraiment de traces d'humidité à l'intérieur, à part sur tout le mur Nord côté extérieur et intérieur.
Voici ce qu'on a à l'extérieur, au Nord : https://ibb.co/h754mBZ
Pour les traces d'humidité qui remontent sur ce mur nord, après analyse on pense qu'il s'agit juste des éclaboussures liées au fait que la toiture, côté Nord, ne possède pas de gouttières, donc l'eau par projection vient taper le mur, c'est mon avis ^^.

Donc ! déjà pour bien commencer j'ai étudié la possibilité de casser la dalle ciment du RdC, pour ensuite casser la partie située en dessous avec les tomettes pour ensuite partir sur un hérisson de 20 ou 30cm, un géotextile suivi d'une chape à la chaux de 8 ou 10cm et pour finir, pour le moment, je pense partir sur des travertins (principalement à cause du coût de la terre cuite et du fait que la terre cuite c'est sombre quand même).
Déjà est-ce que vous pensez que c'est une bonne idée ?

(suite en second post)


remtag

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Re : Réhabilitation ancien Mas provençal
« Réponse #1 le: 17 janvier 2019 à 11:48:35 »
Au niveau de l'étude de sol, elle est en cours mais j'ai une vieille étude de 2006:
- sol texture limoneuse type fersiasol, perméabilité du sol en mm/h : 15
A priori la nouvelle étude devrait être identique, un sol ne change pas ou très peu.

Au début je voulais justement faire une dalle béton bien isolée, hydrophobe, mais après quelques recherches sur google et ici même je me suis aperçu que c'était pas forcément la bonne solution, si c'est pour avoir des remontées d'humidité encore plus fortes sur les murs, c'est pas la bonne solution, je veux partir sur les meilleurs bases possibles et surtout ne plus y revenir ensuite.

Pour les travertins est-ce que c'est une bonne idée ? il y a un traitement à faire sur les travertins pour ne pas qu'ils absorbent les différents liquides qui peuvent tomber à sa surface, mais est-ce que ce traitement annule la respiration du sol ? c'est là ou j'ai un gros doute.

à l'Est de cette partie de la maison se trouve un garage que je vais rendre habitable (buanderie, bureau, toilette), la question de la dalle se pose aussi, chaux, ciment ? Tout semble assez sec, encore une fois seul le mur nord présente des traces d'humidité très probablement uniquement liées à l'absence de gouttières sur le toit. Si je pose encore la question de la dalle c'est que les contraintes liées à la chaux sont assez élevées (notamment pour le type de revêtements). (garage : https://ibb.co/rfp1bBz , actuellement sans chape)

Bref voilà pour commencer, je vais pas faire un trop gros pavé non plus ^^

Je prends tous les conseils / avis étant donné que pour le moment je suis en phase d'exploration des pistes possibles, rien n'est arrêté de mon côté !


Merci à vous !

remtag

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Re : Réhabilitation ancien Mas provençal
« Réponse #2 le: 17 janvier 2019 à 12:38:09 »
ah oui autre chose : y a-t-il d'autres moyens qu'une chape à la chaux pour prévenir des éventuels problèmes de remonté d'humidité ?

Je sais pas moi, avec un système de drainage, avec des vides ventilés à certains endroit de la chape, ou je ne sais quoi, qui permettraient du coup de faire une chape ciment, ou la seule et unique technique viable pour ce type de maisons est de passer par une chape à la chaux ?


merci encore ;)

Glamdring

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Re : Réhabilitation ancien Mas provençal
« Réponse #3 le: 17 janvier 2019 à 14:35:42 »
Le travertin, c du calcaire, donc poreux. Traité il devient hydrophobe, il ne se tache plus mais ne laisse plus passer l'humidité.

tu peux surfacer de la chaux, mais je n'ai aucune idée du résultat sur la durée.
http://www.c-e-s-a.fr/wp-content/uploads/2015/12/Beton-de-chaux-2015.pdf
« Modifié: 17 janvier 2019 à 14:37:57 par Glamdring »

remtag

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Re : Re : Réhabilitation ancien Mas provençal
« Réponse #4 le: 17 janvier 2019 à 15:29:41 »
Le travertin, c du calcaire, donc poreux. Traité il devient hydrophobe, il ne se tache plus mais ne laisse plus passer l'humidité.

tu peux surfacer de la chaux, mais je n'ai aucune idée du résultat sur la durée.
http://www.c-e-s-a.fr/wp-content/uploads/2015/12/Beton-de-chaux-2015.pdf

Mouais pas convaincu du rendu du surfaçage, ça risque de faire très "brut" et en plus si ça s'effrite un peu avec le temps bonjour la galère...

edit: mais du coup, le même problème se pose pour de la terre cuite non ? on est obligé de traiter les carreaux en terre cuite pour ne pas qu'il absorbe tous les éventuels liquides qui peuvent tomber au sol ?
« Modifié: 17 janvier 2019 à 15:33:58 par remtag »

Glamdring

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Re : Réhabilitation ancien Mas provençal
« Réponse #5 le: 17 janvier 2019 à 15:45:40 »
Il y a aussi les dalles calcaire des Alpilles.

Une terre cuite, lors du traitement à l'huile ou à la cire, peut être teintée en ajoutant des pigments.

jujudefruits

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Re : Re : Réhabilitation ancien Mas provençal
« Réponse #6 le: 17 janvier 2019 à 18:20:36 »

à l'Est de cette partie de la maison se trouve un garage que je vais rendre habitable (buanderie, bureau, toilette), la question de la dalle se pose aussi, chaux, ciment ? Tout semble assez sec,


Le "semble assez sec" je le pensais aussi quand j'avais tout décaisser et que le sol était à l'air libre. Jusqu'au jour ou je ramasse un seau par terre qui traînais depuis plusieurs jours, et bien la terre était de couleur foncé à l'emplacement du cul du seau.

Ce jour j'ai eu la preuve qu'il y a toujours une remonté capillaire même si on l'a voyais pas =)

remtag

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Re : Re : Re : Réhabilitation ancien Mas provençal
« Réponse #7 le: 18 janvier 2019 à 09:51:24 »

à l'Est de cette partie de la maison se trouve un garage que je vais rendre habitable (buanderie, bureau, toilette), la question de la dalle se pose aussi, chaux, ciment ? Tout semble assez sec,


Le "semble assez sec" je le pensais aussi quand j'avais tout décaisser et que le sol était à l'air libre. Jusqu'au jour ou je ramasse un seau par terre qui traînais depuis plusieurs jours, et bien la terre était de couleur foncé à l'emplacement du cul du seau.

Ce jour j'ai eu la preuve qu'il y a toujours une remonté capillaire même si on l'a voyais pas =)

Alors de mon point de vue (après je peux me tromper évidemment, tant que j'ai pas creusé), si humidité il y a, alors j'aurais dû la voir sur les murs est/ouest/sud aussi, cependant pour le moment ce n'est pas le cas (dans le garage en tous cas car les murs sont en parpaing brut).
Evidemment je m'attends à des surprises en creusant ^^

@Glamdring

Je me suis renseigné, niveau prix on va être proche (et dépasser) des carreaux terre cuite, du coup c'est pas terrible pour nous, étant donné qu'on va essayer de réduire les coûts tout en étant raisonnable sur la qualité pour pouvoir faire plus de choses dans la maison.


Bref après d'autres renseignements j'me dis que dalle chaux + travertins (joints à la chaux aussi) traités à l'huile - au produit hydrofuge qui, d'après les notices, laisse la pierre respirer - seraient une bonne solution pour la respiration du sol, si des gens ne sont pas d'accord avec cette conclusion hésitez pas, je n'ai aucune certitude encore ;)

« Modifié: 18 janvier 2019 à 15:49:21 par remtag »

Glamdring

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Re : Réhabilitation ancien Mas provençal
« Réponse #8 le: 19 janvier 2019 à 10:24:21 »
Je ne peux rien pour toi en ce qui concerne les produits de traitement dit respirant pour les surfaces poreuse.



remtag

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Re : Re : Réhabilitation ancien Mas provençal
« Réponse #9 le: 20 janvier 2019 à 12:13:28 »
Je ne peux rien pour toi en ce qui concerne les produits de traitement dit respirant pour les surfaces poreuse.

Dommage, merci quand même ;)

remtag

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Re : Réhabilitation ancien Mas provençal
« Réponse #10 le: 15 octobre 2019 à 16:30:39 »
Bonjour à tous,

Je remets ce topic dans le fil parce que depuis le temps je suis devenu propriétaire et j'ai commencé les travaux (et quels travaux !).

Voici ou j'en suis pour le rdc :

Tous les sols du rdc ont été enlevé (carreaux, chape ciment) à part la dalle béton dans le salon (absolument pas le budget de tout faire sauter au sol et repartir sur un hérisson + dalle chaux). Donc en ce qui concerne le sol on sera malheureusement sur une dalle béton / chape béton classique partout (je sais..)

Par contre!

J'ai enlevé toutes les contres cloisons du rdc qui étaient en brique rouge, puis j'ai gratté tout le ciment qui avait été mis sur ces murs en pisé (gros boulot mais ça valait le coup).

Les murs nord et sud :
les trous bouchés au mortier de chaux (sable 0/4, chaux nhl 3.5 dosage 3 pour 1) et avec des galets puis j'ai appliqué un lait de chaux (chaux + eau) sur tous les murs.
Etant entouré d'une roubine (petit canal d'irrigation pour le champ) qui est active tous les 9.5 jours environ (donc le reste du temps elle est vide), j'ai une remontée d'humidité par capillarité sur environ 1m20. La maison n'est pas en zone inondable.

Ma question :

Ces murs doivent être doublés mais je ne sais pas encore comment, Placo ? Siporex ?
Je les double parce que j'ai besoin de faire passer ma vmc et autres gaines techniques et parce que je souhaite isoler un minimum.
Le raccord entre la doublure et les murs Est/ouest me pose problème et j'aurais tendance à dire que le siporex pourrait faire le taff.
Si je pars sur du siporex :
Est-il perspirant ?
Va-t-il y avoir condensation entre le pise et le siporex ?
Je les colle avec quoi ? chaux sable ?

Ou si tout ça ne va pas, que me conseillez-vous ?


Les murs Est/Ouest (qui ne donnent pas sur l'extérieur) :
Trous bouchés au mortier de chaux, puis application de mortier de chaux sur tout le mur pour essayer de le rattraper au maximum, puis j'y appliquerai un enduits de finition toujours à la chaux mais avec du sable 0/2 cette fois. Ces murs resteront "brut" donc pas de doublage.

Voilà je sais pas si tout est bien expliqué mais j'essaye de faire au mieux.
Je sais que vous allez me dire que la dalle béton est une erreur mais je n'ai pas le choix, donc je mise tout sur les murs pour que la gestion de l'humidité se fasse au mieux (ajout d'une VMC hygro).

Merci à vous !

« Modifié: 15 octobre 2019 à 16:36:57 par remtag »

Arpèges

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Re : Réhabilitation ancien Mas provençal
« Réponse #11 le: 15 octobre 2019 à 18:53:05 »
Bonsoir,
J'avais raté ce sujet, est-il encore temps de parler d'isolation par l'extérieur ? Car vous etes vraiment dans le cas de figure nécessaire.
Cdlt.

remtag

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Re : Réhabilitation ancien Mas provençal
« Réponse #12 le: 16 octobre 2019 à 17:59:04 »
Bonsoir!

Franchement je suis pas fan de l'isolation par l'extérieur, j'ai bien prévu de décrouter tout le ciment qu'ils ont mis en façade pour ensuite refaire un enduit à la chaux. Je ne sais pas encore exactement quoi, mais ce n'est pas ma priorité pour l'année à venir, ce sera dans un second temps, la maison devant être viable pour la rentrée 2020.
Si je m'ajoute un décroutage de toute la façade j'ai bien peur de ne pas arriver à être dans les temps (je bosse 2 jours par semaine à la maison, le reste et bien je travail pour payer le crédit ^^ )

Après à titre informatif pourquoi suis-je vraiment dans le cas de figure ?

Et vous avez un avis sur l'association siporex / pisé ?

Merci à vous ;)

Arpèges

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Re : Réhabilitation ancien Mas provençal
« Réponse #13 le: 16 octobre 2019 à 20:11:41 »
Bonsoir,
le béton cellulaire est un matériau moderne (1930) certes mais pas une mauvaise solution pour autant.
En situation humide il perd son pouvoir isolant, mais il ne se désagrège pas et peut sécher.
En association avec un mur ancien, oui. Mais sans vide. Remplir (ou coller au mur) avec un mortier de chaux/perlite/pouzzolane/etc. Les blocs collés entre eux ake la colle spéciale (bien chère...).
A l'extérieur car :
- meilleure isolation.
- pas de perte de place.
- sèche mieux en été.
- conserve au pisé ses qualités d'inertie (cruciales en été chez vous).
- conserve au pisé ses qualités de régulation hygrotruc (là j'en metterai pas votre main à couper).
- moins de souci d'humidité du aux ponts thermiques.
- ça permettrait de remettre ces travaux là à plus tard (mais il faut garder le budget).
-etc.
- la stabilité d'une maison isolée par l'extérieur c'est épatant.

remtag

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Re : Re : Réhabilitation ancien Mas provençal
« Réponse #14 le: 16 octobre 2019 à 23:00:20 »
Oui ça donnerait envie vue comme ça effectivement.

La solution isolation par l'extérieure semble effectivement être la meilleure des solutions mais honnêtement je ne me vois pas me lancer là dedans, je refait déjà tout l'intérieur quasi seul donc la tâche me paraît impossible :)

En fait pour situer la vie de la maison à l'année, de ce que j'ai compris :

Le printemps, l'été et le début d'automne les champs alentours ainsi que le mien sont irrigués tous les 9 jours et demi, la nappe phréatique monte jusqu'à environ 2m du niveau du sol, c'est le moment où les murs absorbent le plus d'eau, je l'ai remarqué cet été le niveau d'humidité des murs monte jusqu'à 1m/1m20 environ.
Mais à la mi automne l'irrigation cesse, la nappe est pompée par une grosse station un peu plus loin et d'après les dires des voisins le niveau de la nappe descend sous les 6m, l'humidité est donc moins présente dans le sol, de plus la région n'est pas connue pour ses pluies sans fin ^^. Donc l'hiver je devrais être plus tranquille niveau gestion d'humidité, avec une maison chauffée par des radiateurs classique et dans le futur avec un poil à bois, je suppose que ça irait.

Si le béton cellulaire perd son pouvoir isolant en situation humide, alors j'aurais plus de fraicheur venant des murs en pisé l'été du coup ? et l'hiver l'isolation devrait être "plus importante" (les guillemets c'est pour dire que j'aurais pas une isolation de dingue je le sais) car le pisé sera moins humide ? Du coup cette solution me parait pas si déconnante voir même intéressante.
Une maison en situation de vie, avec une vmc hygro qui vient réguler le taux d'humidité de l'air de chaque pièce, je me dis que ça pourrait être pas si mal.

Il n'est pas utile de coller le béton cellulaire jusqu'en haut au rdc ? Je veux dire, l'humidité n'a pas dépassé 1m20 sur les murs, si je colle jusqu'à 1m50 et plus haut je laisse du vide ce serait bon à votre avis ? Quitte à mettre 2 aérations en haut des murs.
Après j'ai vu que le béton cellulaire contient de la chaux mais aussi du ciment, c'est pas un peu contre indiqué ? ou la quantité de ciment reste négligeable ?

Dans tous les cas, merci pour votre aide, ça fait plaisir !

Bonne soirée ;)