Réhabilitation ancien Mas provençal

[remtag]

Oui la nappe descend bien en dessous des 6m l'hiver, j'ai dû faire un forage en plus du puits car tous mes voisins m'ont dit que je manquerai d'eau sinon.

Il y a un truc que j'ai prévu de faire dont je n'ai pas parlé aussi, c'est de rendre la roubine (le canal) côté nord étanche, soit avec béton + calandrite ou autre chose, histoire que l'eau lorsqu'elle coule, ne fasse justement que couler derrière la maison sans s'infiltrer.
L'ajout d'une gouttière sur la toiture côté nord aussi qui actuellement n'existe pas. Donc, à priori, je ne devrais plus être concerné par la montée d'humidité lié à cette roubine et à ma toiture, il ne devrait rester que l'humidité présente dans le sol.

Si je fais ma contre cloison interne en béton cellulaire de 7cm collé jusqu'à 1m50 puis avec un vide d'air de 1m50 au plafond pensez vous que c'est une bonne idée ?

J'ai des moyens oui, mais si j'ai acheté une grosse rénovation c'est justement pour pouvoir acheter sans me ruiner tout en ayant un budget travaux important, mais ce budget n'est pas extensible ^^

Je cherche, comme tout le monde je pense, un juste milieu entre mon budget et la rénovation parfaite !

[remtag]

Vous répondez et ça c'est sympa !

On verra bien quand le moment viendra de refaire la façade ce que nous déciderons, en attendant je pense partir sur du béton cellulaire collé (sable 0/4 / chaux / pouzzolane et galet/pierre en plus si jamais j'ai beaucoup d'espace entre le pisé et le béton cellulaire) jusqu'à 1m50 puis vide d'air + aération au dessus d'1m50.

Je pourrai aussi combler l'espace entre le béton cellulaire avec un mortier de chaux + chanvre non ?

edit: genre entre le béton cellulaire et le pisé : chaux / chanvre / pouzzolane / sable 0/4 ? ou chaux / chanvre ? ou chaux / chanvre pouzzolane ?

Si jamais je m'aperçois que c'est vraiment pas génial niveau isolation on pourra toujours isoler la façade nord de la maison qui a très peu d'ouvertures, ce sera toujours ça de gagné !

Merci à vous en tous cas ;)

[Arpèges]

Bonsoir,
Tant que vous n’êtes pas dans la voie du traitement de l'humidité pas de chanvre, ni aucun matériaux putrescible entre le pisé et le béton cellulaire.
Un béton (très peu dosé) de perlite ou de liège vrac au mieux.
Il faut aussi garantir que le béton cellulaire reste poreux.
C'est du pis aller tout cela, certes.
Rappelez vous que les murs en terres souffrent beaucoup des solutions d'étanchéités parfois appliquées.
Cordialement.

[charles32]

Bonjour remtag,

Mon avis de non professionnel (mais un vécu certain d'une vieille bâtisse baignant dans l'humidité environnante), je consacrerai d'abord mes travaux et efforts sur:

Il y a un truc que j'ai prévu de faire dont je n'ai pas parlé aussi, c'est de rendre la roubine (le canal) côté nord étanche, soit avec béton + calandrite ou autre chose, histoire que l'eau lorsqu'elle coule, ne fasse justement que couler derrière la maison sans s'infiltrer.
L'ajout d'une gouttière sur la toiture côté nord aussi qui actuellement n'existe pas.

Tuber ces canaux seraient peut être plus simple? A voir avec l'exploitant si il peut participer.

Il faudra plusieurs mois voir années pour sécher les murs et avec une irrigation des murs tous les 9,5 jours c'est à mon avis la priorité (traiter les causes pas les conséquences)

Après le niveau du puits vous donne en général le niveau de la nappe phréatique donc une bonne piste pour savoir si un drainage périphérique du bâtiment est nécessaire, pas forcément évident vu la configuration (trouver un exutoire suffisamment bas; ne surtout pas mélanger eaux de pluie et drainage, profondeur des fondations,espace suffisant entre les murs et le circuit de drainage). On peut penser que l'humidité vient principalement du système d'irrigation et en résolvant ce problème vous vous faciliterait grandement la tâche pour la suite.

Bon courage

[remtag]

bonjour,

Merci pour vos réponses,
Effectivement la priorité semble la gestion de l'humidité côté roubine nord.

Pour la maison en dehors de cette roubine et de l'absence de gouttières, pas de pb d'humidité, les murs sud sont secs, les murs intermédiaires (orientés Nord/Sud) sont secs sauf la partie vers les murs nords qui peut prendre un peu d'humidité.
La maison a l'avantage d'être sur une butte (attention je parle de butte mais c'est juste quelques centimètres de hauteur), avec les dernières fortes pluies rien à signaler niveau humidité de plus que ce qui existe déjà. Je pense honnêtement qu'un drain périphérique serait simplement inutile, le sol étant très absorbant, le devant de la maison n'étant jamais envahit d'eau.

Il va falloir que je profite de l'hiver pour travailler sur la roubine, passé le mois de Mars c'est impossible.

Merci à vous !

[ManuTaden]

Je viens de croiser votre discussion.
Il y a quelques années j'ai fourni des cônes en terre cuite pour drainer humidité dans des murs d'une maison dans le Nord.
Les personnes avaient acheté une maison de mi 18°siècle très humide la maison  était en contrebas d'un bois, il y avait des sources, pas de gouttières et les murs extérieurs, en pierres et briques étaient enduits en ciment jusque environ 1.5 m, à l'"intérieur du papier bitumineux était collé sur l'ensemble des murs du RdC.
Achat au printemps : décapage des murs, pose de gouttières, nettoyage de l'ancien fossé bouché par les propriétaires précédents et transformation en drainage, cassage des dalles ciment sur terre plein, essai de récupération des terres cuites d'origine
Installation à l'étage en attendant que le RDC soit sec ...
printemps suivant :  hérisson ventilé + dalles chaux chanvre + parquets chêne ou châtaigner  - murs toujours pas secs, donc installation de cônes en terre cuite dans le bas des murs
septembre suivant : les murs sont secs, l'isolation intérieure en terre paille ou chaux chanvre selon les pièces peut démarrer

Donc 2 étés avaient été nécessaires pour sécher les murs.

donc, dans votre cas : soignez d'abord le problème d'humidité et gérez ensuite l'isolation :)

Cdlt

PS : une piste : isolation par l'extérieur en paille, épaisseur 35 cm + 2 à 4 cm d'enduit pour un R de 6 à 7 sous forme de chantier participatif, par exemple avec botmobil,
Pour environ 150 m2 le coût devrait être entre 7000 et 8000 €, repas des participants inclus.

[remtag]

Je viens de croiser votre discussion.
Il y a quelques années j'ai fourni des cônes en terre cuite pour drainer humidité dans des murs d'une maison dans le Nord.
Les personnes avaient acheté une maison de mi 18°siècle très humide la maison  était en contrebas d'un bois, il y avait des sources, pas de gouttières et les murs extérieurs, en pierres et briques étaient enduits en ciment jusque environ 1.5 m, à l'"intérieur du papier bitumineux était collé sur l'ensemble des murs du RdC.
Achat au printemps : décapage des murs, pose de gouttières, nettoyage de l'ancien fossé bouché par les propriétaires précédents et transformation en drainage, cassage des dalles ciment sur terre plein, essai de récupération des terres cuites d'origine
Installation à l'étage en attendant que le RDC soit sec ...
printemps suivant :  hérisson ventilé + dalles chaux chanvre + parquets chêne ou châtaigner  - murs toujours pas secs, donc installation de cônes en terre cuite dans le bas des murs
septembre suivant : les murs sont secs, l'isolation intérieure en terre paille ou chaux chanvre selon les pièces peut démarrer

Donc 2 étés avaient été nécessaires pour sécher les murs.

donc, dans votre cas : soignez d'abord le problème d'humidité et gérez ensuite l'isolation :)

Cdlt

PS : une piste : isolation par l'extérieur en paille, épaisseur 35 cm + 2 à 4 cm d'enduit pour un R de 6 à 7 sous forme de chantier participatif, par exemple avec botmobil,
Pour environ 150 m2 le coût devrait être entre 7000 et 8000 €, repas des participants inclus.

Bonjour merci d'avoir pris le temps de me répondre !

Je pense maintenant savoir ce que je vais faire (toujours par rapport a mon budget, c'est bien lui qui limite ce que je peux faire) :

Pour l'intérieur :
Murs en pisé Nord/Sud : trous bouchés au mortier de chaux (chaux/sable 1 pour 3) / Application d'un lait de chaux (chaux/eau)
Doublage des murs Nord/Sud : Béton cellulaire (siporex) de 7cm, pour le vide entre le pisé et le béton cellulaire je vais remplir avec un mortier de chaux classique (chaux sable), histoire de garder une continuité de remontée d'humidité par capillarité. Au moins jusqu'à 1m20, au dessus je laisserai probablement une lame d'air entre le pisé et le béton cellulaire, l'humidité ne remontant pas plus haut.
Pas d'isolation pour le moment donc.

Pour l'extérieur :
Je fais buser la roubine collée au nord de la maison sur les 30 mètres qui longent ma maison.
Ajout de gouttières toiture nord
Bien plus tard : isolation par l'extérieure uniquement pour les murs nord.

Voilà je pense que c'est un bon compromis entre ce que j'aimerai vraiment et ce que la réalité financière me permet de faire.

Si vous pensez que certaines choses prévues sont inappropriées hésitez pas à me le dire !

Merci ;)

[remtag]

Tiens d'ailleurs je me posais cette question :

Les mecs vont tirer la chape un de ces jours du coup je me demande si je pose ma contre cloison béton cellulaire au nord et au sud avant ou après la chape (ou au moins la 1ere rangée), parce que si c'est avant ça devient ma priorité numéro 1, donc si quelqu'un à un conseil à me donner de ce côté là je le prends avec plaisir.

Merci !

[Arpèges]

Bonsoir,
Une chappe se place sur une dalle, donc il y a déjà une dalle ?
On monte ses cloisons en dur avant les chappes en construction standard.

Pour le reste, vu le prix des travaux de busage, le reste c'est du détail.
Même si tout ne me plait pas, je comprends que vous ne puissiez faire autrement.
PS : repoussez  à plusieurs années l'isolation par l'extérieur pour vous convaincre que la seule bonne solution est globale (tous les murs).
Cordialement.

[remtag]

Bonjour,

Oui c'est pour ça que j'ai laissé tomber l'isolation des murs nord du rdc et que je fais juste une contre cloison collée pour lisser le tout et gagner encore un peu en épaisseur de mur (tout en laissant ces murs respirer).

Il y a bien une dalle béton, qui existait déja, d'où la chape, merci pour l'info va falloir que je place donc vite mes blocs en béton cellulaire.

Heum je pensais isoler les murs nord mais pas les murs sud par contre (pas de murs Ouest vers l'extérieur (collé à un hangar), juste un bout à l'Est. J'ai souvent lu que les murs Sud n'avaient pas besoin d'une telle isolation. De toutes façon, pour la façade j'ai le temps sachant que ce sera probablement la dernière chose que je ferai, j'aurais largement le temps de bien me documenter.

Et effectivement j'arrête pas de faire des compromis tout en essayant de respecter au maximum cette maison et son principe d'inertie, mais ce n'est pas simple !

Merci à vous ;)

[charles32]

Bonsoir,

 "pour le vide entre le pisé et le béton cellulaire je vais remplir avec un mortier de chaux classique (chaux sable)"
J'aurais, personnellement et à mon humble avis, mis une charge genre pouzzolane ou bille d'argile pour ses propriétés hydrophile et isolant.

Sinon avec les grosses pluies de ces derniers temps, comment c'est comporté le terrain, le niveau du puits?

Bon courage

[remtag]

Bonsoir,

 "pour le vide entre le pisé et le béton cellulaire je vais remplir avec un mortier de chaux classique (chaux sable)"
J'aurais, personnellement et à mon humble avis, mis une charge genre pouzzolane ou bille d'argile pour ses propriétés hydrophile et isolant.

Sinon avec les grosses pluies de ces derniers temps, comment c'est comporté le terrain, le niveau du puits?

Bon courage

J'avais pensé à la pouzzolane (et ça m'est sorti de la tête donc merci pour le rappel !), mais j'avais penser l'intégrer au mortier de chaux (genre au lieu de faire 1 chaux pour 3 sable, j'aurais mis 1 chaux, 2 sable, 1 pouzzolane mais sans certitudes), toi tu ne mettrais que la pouzzolane entre le pisé et le BC ? (ou alors j'ai mal compris ^^)

Sinon mon terrain se comporte toujours de façon extrêmement saine les jours de grosse pluie, c'est à dire pas une seul goutte ne parvient à rentrer dans la maison (heureusement tu me diras !), mais surtout le terrain est très drainant donc ça part directement dans la nappe souterraine. On va dire que quand il y a grosse pluie soutenue j'ai une légère flaque mais dès que la quantité de pluie diminue tout s'infiltre très vite dans le sol.

Concernant la hauteur d'humidité sur les mur nord, elle continue de baisser car la roubine au nord n'est plus alimentée depuis fin octobre. Et d'après mon voisin le puits a déjà perdu entre 50cm et 1m de hauteur chez lui (moi je n'ai plus accès au mien pour le moment, on a sablé l'entrée pour éviter de patiner avec les véhicule lourds).

Merci à toi ;)

[charles32]

Bonjour,

Mon avis de non pro;
Aux autres intervenants, n'hésitez pas à me contredire si je dis des âneries.

Si tu te focalise sur une meilleure isolation, un remplissage du vide (entre pisé et BC) avec un matériaux imputrescible et isolant  peut être une solution.
Si tu recherches une meilleure régulation de l'humidité  dans le mur originel en pisé, un enduit à la chaux (sur le pisé) est une solution.

La solution du comblement du vide au mortier (chaux+charge isolante imputrescible) étant un mixte des 2 mais on aurait pu l'imaginer autrement=Mur en pisé- enduit à la chaux- comblement du vide avec l'isolant- siporex

Réfléchis aussi au liège en copeaux qui est un meilleur isolant dit imputrescible et qui peut être utilisé comme charge dans le mortier. (je ne l'ai jamais fait perso).

Pour les proportions d'isolant utilisées comme charge dans le mortier, je suis empirique je fais des tests avant le chantier avec ce que j'ai sous la main(cohérence de la granulométrie des charges utilisées- viscosité recherchée du mortier - proportion de chaux - conditions de séchage)

Si t'es vraiment prés de tes sous (comme moi), j'ai vu des chantiers ou ils utilisaient des bouchons de liège déchiquetés, renseigne toi aussi sur l'extinction de la chaux vive (économie assuréeeee), depuis que je le fais moi même, j'en mets partout (en général mélangée à de la NHL5 pour la solidité mais aussi utilisée "pure" en enduit de finition sur du siporex justement, le résultat est bluffant bcp plus jolie que de la chaux aérienne en poudre).

N'oublie pas que tu as fais le choix de garder la dalle ciment et qu'il te sera très difficile de revenir sur ce choix si tu constates un inconfort thermique venant du sol.

Bon courage

[remtag]

Petites news de l'avancement :

Ce week end les gars sont venus tirer la chape sèche + isolant, le résultat est pas mal (chape sèche talochée, donc très lisse, parfait pour mes carreaux en 60x60) même si, à mon sens, l'isolation aurait dû être mieux gérée, les endroits ou il n'y a pas d'isolant le mec a rempli de sable donc l'humidité va remonter par ces endroits (je parle des coupes dans l'isolant)... et heureusement que je l'ai surveillé parce qu'il allait balancer une partie sans isolant pensant que l'isolant servait juste à récupérer le niveau du sol... bref...bosser avec des entreprises ça confirme que je suis trop à cheval sur tout pour accepter ça, mais ça permet d'éviter de perdre trop de temps.

Bref c'est pas bien grave, j'ai mis ma rangée de béton cellulaire, je prévois de remplir avec chaux/sable/pouzzolane pour les murs nord, et chaux/sable/gravier a béton(ou pouzzolane si j'en ai assez) pour les murs sud (en pisé).

Voici une série de photos :


Encore une fois je sais ce que vous pensez (et moi aussi) d'une chape ciment dans une maison comme ça mais je suis obligé de faire des choix, alors je mets toutes les chances de mon côté pour que l'humidité soit bien gérée au niveau des murs.

@charles32 :

Pas bête l'extinction de chaux vive, je me renseignerai là dessus !
Pour le confort thermique du sol je sais que le salon sera horrible (mais la cuisine et la piece ou est le bureau sont isolés au sol, donc ça ira), mais c'est un choix financier, il fallait enlever l'ancienne dalle béton pour remédier à ça car trop peu de hauteur sous plafond... Donc l'hiver, on mettra des tapis !
Le liège j'ai un peu regardé et j'ai l'impression que c'est assez galère à trouver, alors que la pouzzolane je peux me la faire livrer en big bag d'un tonne, donc c'est parfait.

[ManuTaden]

Encore une fois je sais ce que vous pensez (et moi aussi) d'une chape ciment dans une maison comme ça mais je suis obligé de faire des choix, alors je mets toutes les chances de mon côté pour que l'humidité soit bien gérée au niveau des murs.

Je suis d'accord, je vais aussi mettre une dalle en ciment sur de l'isolant polyuréthane, sur un hérisson ventilé, mais ça permettra d'avoir du chanvre sur certains murs intérieurs et de la paille en extérieur.

@charles32 :

Pas bête l'extinction de chaux vive, je me renseignerai là dessus !
Pour le confort thermique du sol je sais que le salon sera horrible (mais la cuisine et la piece ou est le bureau sont isolés au sol, donc ça ira), mais c'est un choix financier, il fallait enlever l'ancienne dalle béton pour remédier à ça car trop peu de hauteur sous plafond... Donc l'hiver, on mettra des tapis !
Le liège j'ai un peu regardé et j'ai l'impression que c'est assez galère à trouver, alors que la pouzzolane je peux me la faire livrer en big bag d'un tonne, donc c'est parfait.

J'ai posé la question à mon voisin agriculteur s'il utilisait de la chaux vive. Il n'en utilise pas, d'après lui ça doit valoir environ 150€ la T ... en big bag, c'est peut être un prix HT. Mais ça fait donc moins de 20 ct le kg ...

Le défaut que je trouve au liège c'est le prix ... surtout en plaque

Cdlt