Auteur Sujet: Témoignage: démolition, prise de conscience et... questions!  (Lu 21002 fois)

StoneAnge

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Bonjour à tous,

Avec ma compagne, nous avons acquis à l’automne dernier une longère en centre nord Bretagne. Une bâtisse aux moellons de grès, sur deux niveaux. Le beau terrain en partie paysagé nous est allé droit au coeur.

De surprises en découvertes, nous sommes passés d'un projet de rénovation à un projet de réhabilitation conséquent.
Isolation, sol à refaire, nouveau plancher. Ouvertures à créer, création de salle de bain et d’une nouvelle chambre. On paye pour apprendre!

Nous nous étions d'abord laissés guider par le bureau d’architecte. Mais c’est en assumant nous-mêmes le poste de la démolition intérieure que certaines choses ont commencé à devenir parlantes.

Devant mettre les murs de la bâtisse à nu, nous découvrons la « fabrique d’humidité » qui se cachait derrière les briques plâtrières doublant les murs. Celles montées devant le pignon ouest cachaient un mur étouffé par un enduit ciment très tenace + un enduit plâtre lépreux.
Un plastique avait été posé contre le bas du même mur. Effroi en constatant l’accumulation de terreau humide dans l’ancien âtre caché lui aussi par les briques plâtrières.

Dans les deux pièces distinctes du rez, 2 sols différents. Dans la première, un carrelage puis une chape ciment de 3 cm. Dessous, une terre battue bien plus résistante que la chape. Lutte à la mini-pelle équipée d’un burineur pour la casser. Après coup, j’ai eu un flash. Quel beau boulot, cette terre battue! Ça fait mal au coeur d’avoir dû la retirer dans l’idée de couler du béton! Tout comme les murs, ce sol respirant avait été étouffé lui aussi par du ciment!

Maintenant qu’on a mis cette maison à nu (il reste les murs et le toit) il faut partir sur des bases saines. Hors de question de couler une dalle béton, ni de poser une isolation laine de verre et BA13. L’aplomb des professionnels qui vous disent pourtant de faire ainsi!

Nous qui voulions emménager bien plus tôt, nous allons devoir prendre patience…

Si nous avions laissé faire la démolition par l’entreprise et laissé s’enchaîner le gros-oeuvre tel que prévu, nous nous serions réveillés quelques années plus loin dans une maison malsaine, humide et sentant le moisi.

Quand même, c’est un moment de solitude. Grosse inquiétude d’avoir retiré le lit de grosses pierres sous la chape et la dalle béton de la seconde pièce du rez. Avons-nous fragilisé la bâtisse? Risque-t-elle de bouger?
Pas de drain autour de la maison, mais elle se trouve sur une configuration en colline et le terrain n’est pas argileux, il est bien drainé. Cette absence de drain est-elle la cause de l’humidité constatée? Pas sûr, au vu de la description faite plus haut. Mais qu’en pensez-vous?

Je ne sais par où commencer. Comment éviter de commettre de nouvelles erreurs?

Je ferai suivre un plan et quelques photos. Je suis preneur de vos conseils. Merci d’avance!

Simon

phoenix440

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Re : Témoignage: démolition, prise de conscience et... questions!
« Réponse #1 le: 21 mai 2015 à 08:48:55 »
Bonjour,

Quelques photos seraient bienvenue oui.

La maison parraisait humide avant la demolision des brique platrière?

StoneAnge

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Re : Témoignage: démolition, prise de conscience et... questions!
« Réponse #2 le: 21 mai 2015 à 09:35:29 »
Bonjour,

Non, pas typiquement, mais il y flottait une légère odeur de moisissure qu'on remarquait en y entrant mais à laquelle on ne pensait plus ensuite. Par contre, une fois de retour chez nous, tous les habits en étaient imprégnés. Il n'y avait pas de moisissure apparente sur les parois. Mais l'ancienne propriétaire faisait marcher son déshumidificateur à fond du côté du mur ouest, justement.
Désolé pour les photos, sur mon mac, la commande [Alt] et S ne fonctionne pas pour poster. Je vais créer un compte quelque part et mettre un lien pour visualiser les images!
« Modifié: 21 mai 2015 à 11:03:23 par StoneAnge »

phoenix440

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Re : Témoignage: démolition, prise de conscience et... questions!
« Réponse #3 le: 21 mai 2015 à 12:20:25 »
Tu me fais peur, car on vient d'acheter une maison pierre et les murs sont doublés en brique platrière aussi, en bretagne aussi!

Mais les joints extérieurs sont en chaux et pas d'odeur d'humidité ni de moisi.

Gérard

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Re : Témoignage: démolition, prise de conscience et... questions!
« Réponse #4 le: 21 mai 2015 à 20:57:52 »
Bonsoir Simon et bienvenue !

eh oui, l'apprentissage est parfois dur... Cela étant, une contre-cloison n'est pas toujours synonyme de désordre. Début des années 90, j'en ai fait monter une contre un mur Ouest, mais où j'avais viré le ciment et appliqué un gobetis à la chaux. Joints extérieurs à la chaux, pas de désordres patents...

Le béton : c'est un terme générique, un agglomérat avec un liant. On peut donc avoir des bétons très sains, un béton chanvre et chaux, un béton à la chaux hydraulique naturelle, etc.

En tout cas, bravo pour avoir résisté aux artisans ! et pour avoir mis à nu la maison ! maintenant, il faut réfléchir... les solutions sont multiples, il n'y a que des cas particuliers.

Gérard.

StoneAnge

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Re : Témoignage: démolition, prise de conscience et... questions!
« Réponse #5 le: 21 mai 2015 à 22:06:27 »
Bonsoir Gérard,

Merci pour tes commentaires. Oui, tu as raison, j'employais le terme de béton dans le sens de celui employé en construction conventionnelle, mais bien sûr, le béton de chaux est tout à fait sain, ainsi que d'autres.
Je m'applique à finir un album, je mettrai le lien dès qu'il sera fini et j'espère que je pourrai ainsi échanger plus concrètement avec les personnes intéressées.

Simon

StoneAnge

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Tu me fais peur, car on vient d'acheter une maison pierre et les murs sont doublés en brique platrière aussi, en bretagne aussi!

Mais les joints extérieurs sont en chaux et pas d'odeur d'humidité ni de moisi.

@Phoenix440 je pense que dans le cas que j'évoque, l'obstruction de la respiration de certains murs au ciment a été l'un des principaux responsables de l'humidité captive. Si tel n'est pas le cas derrière tes doublages en briques et si les joints intérieurs sont à la chaux et qu'il n'y a pas eu d'autres matériaux nocifs ou hydrofuges, ta maison ne me semble pas se trouver dans le même cas de figure. Les personnes plus expérimentées me démentiront si nécessaire. Prévois-tu une isolation?


phoenix440

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Prévois-tu une isolation?

Oui, je prévois une isolation. J'en parle justement dans un autre post, "Visite maison en pierre", 3ième page.

Mais ça serait une ITI, et pas facile de trouver avec quel matérieux isoler, on lit tout et son contraire surtout que je voudrais éviter les enduit chaux car ca isole pas assez.

Donc quel matériaux d'isolation et quel doublage...pas facile.
Et toi tu comptes isoler comment?

J'ai vu les photos très belle maison! Vous y etes allé fort d'un coup pour les travaux. nous on va faire pièce par pièce (si possible).
Vous êtes où en Bretagne?

Les joints extérieurs sont en chaux ou ciment?

Et ton logiciel pour faire les plans, c'est quoi?
« Modifié: 22 mai 2015 à 07:05:38 par phoenix440 »

Gérard

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Re : Témoignage: démolition, prise de conscience et... questions!
« Réponse #9 le: 22 mai 2015 à 08:56:13 »
Bonjour !

merci pour ces images, fort instructives ! Cependant, le lien vers la seconde galerie (Aperçu de l'intérieur avant démolition) ne fonctionne pas...

Gérard.

StoneAnge

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phoenix440

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Re : Témoignage: démolition, prise de conscience et... questions!
« Réponse #11 le: 22 mai 2015 à 12:02:03 »
Waooo l'intérieur était pas mal.

Pourquoi avoir tout cassé?

StoneAnge

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Re : Témoignage: démolition, prise de conscience et... questions!
« Réponse #12 le: 22 mai 2015 à 14:03:10 »
Bonjour Phoenix

Dilemme entre l'ancien habitat "joli et malsain" ou une maison saine! Le manque d'isolation (pas prévu) nous a obligés à agir. Élimination des doublages brique, retrait de l'ancienne laine de verre et des lambris, ça change tout de suite le décor. Chape à retirer en raison de la pose future d'un chauffage au sol.

Nous souhaitons un grand salon, donc nécessité d'abattre la cloison  entre ancienne cuisine et ancien salon. La nouvelle cuisine sera de l'autre côté, où il y avait "bureau", s.d.b-wc et buanderie.

Je l'expliquais en intro, le fait d'avoir mis à nu les murs a été positif. C'est dur à avaler d'en passer par là, mais à présent, on a accès à la possibilité d'assainir le bâtiment.

À l'étage, initialement nous voulions installer une salle de bains et créer une chambre, tout cela sans toucher au plancher. Juste mettre une isolation phonique en chape sèche Fermacell. Mais de l'avis des charpentiers  était au minimum de faire un renforcement, voire un remplacement du solivage de l'étage. Alors voilà, le plancher a sauté et les poutres vont suivre. Mais nous laisserons faire le charpentier.

C'est la dure réalité, mais nous nous efforçons de prendre les choses du bon côté et de ne pas nous laisser démoraliser.

Je pense que les prochaines étapes seront:
- le sol (probablement chape en béton de chaux) incluant le chauffage. Mais nous hésitons pour chaux-chanvre
- les enduits ciment à faire sauter
- les joints ciment à remplacer par des joints à la chaux.
- Pour l'isolation, c'est encore à l'étude. Pour l'instant, nous entrevoyons 2 possibilités:
 1) un enduit intérieur chaux-chanvre, en couche de 5 cm, recouvert de fibre de bois ou encore de liège,
 2) un enduit chaux-chanvre en plus grosse épaisseur (10, voire 15)

Pour des raisons de budget, il se peut que nous fassions la 1e couche en 5 cm au salon et que le liège se pose l'année suivante. Sauf à la cuisine, où il faudra quand même poser le second isolant. En effet, nous avons notre cuisine à poser et ce serait compliqué de le faire en 2 temps.Mais nous excluons une isolation en LDV comme on nous l'avait proposé.
Et bien sûr, les combles sont à isoler en priorité avant le prochain hiver si possible!

Nous n'avons pas encore décidé quel plancher poser à l'étage. Bois ou béton?
Vu l'importance de la respiration du bâtiment, après avoir été attiré par le béton, nous pourrions revenir au plancher bois. Mais il faudrait y ajouter une isolation phonique qui ferait un surcoût.

Si les membres du forum ont des avis à donner sur la stratégie et les choix ci-dessus, nous serons ravis de les lire!

Simon

StoneAnge

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Cela étant, une contre-cloison n'est pas toujours synonyme de désordre. Début des années 90, j'en ai fait monter une contre un mur Ouest, mais où j'avais viré le ciment et appliqué un gobetis à la chaux. Joints extérieurs à la chaux, pas de désordres patents...

Gérard, pour l'exemple que tu cites, quelle isolation avait été posée?
D'autre part, la brique plâtrière est-ll respirante?

Merci d'avance,

Simon

berlo

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Re : Témoignage: démolition, prise de conscience et... questions!
« Réponse #14 le: 23 mai 2015 à 08:38:30 »
Bonjour et bon courage pour la suite.

C'est vraiment une grosse décision que vous avez pris en cassant tout dans la maison alors que ça présentait bien, chapeau !
Ce n'est pas plus mal de partir d'une page blanche après tout, que de devoir faire des compromis qui ne vous satisferont jamais pleinement. J'ai fait pareil chez moi, mais la maison n'avait pas était "rénovée", ce qui n'était pas plus mal finalement. J'ai fait les mêmes choix que vous, à savoir, plancher chauffant au rdc et isolation intérieure chaux-chanvre, c'est posé mais pas fini et pour l'instant je ne regrette pas du tout. Pour vous aidez dans votre réflexion :

1 - La dalle rdc
Pour moi le mieux est un isolant minéral, voir du liège, pour le chanvre il faut vraiment être sûr qu'il n'y ait pas d'humidité (et un hérisson ventilé, je trouve cela un peu contre-productif de refroidir d'un coté et isoler de l'autre). J'ai mis 20 cm de béton billes de schiste sur hérisson, si c'était à refaire je décaisserai moins, je ferais un hérisson de 15-20 en billes de schiste et une dalle en billes+chaux de 15. En faisant livré un semi de billes depuis la Mayenne le coût reste raisonnable, la réalisation à la main est assez facile et on peut faire un béton très pauvre en liant sans sable pour améliorer le pouvoir isolant.

2 - L'isolation des murs
Ce n'est pas la peine de mettre une forte épaisseur, vous ne le rentabilisez jamais, en plus au nord vous avez un bâtiment accolé, une partie en véranda au sud, ce qui est l'idéal. Donc pour moi, 5-6 cm suffisent. A la limite une isolation renforcée à l'étage pour éviter une installation de chauffage trop lourde.

3 - La dalle étage
Gros surcoût de remplacer les solives existantes, elle n'ont pas l'air si pourries, une dalle légère par dessus ?
J'ai conservé les solives et le plancher bien qu'ils ne soient pas trop vaillants. J'ai mis des poteaux de renfort où cela était possible par en dessous (dans des cloisons) et suspendu les cloisons de l'étage plutôt que de les reposer par terre. Il y a eu une étude pour le coté phonique (j'ai fait une synthese ici).

Questions :
Isolation du toit : dur à choisir quand on ne refait pas la couverture, il n'y a pas de pare-pluie ?
Mode de chauffage ?
Revêtement de sol rdc ? sur les plans il y a écrit "sol parquet stratifié" !?

« Modifié: 25 mai 2015 à 14:05:21 par berlo »