Isolation sous toiture et pare-pluie, mais comment faire??

[Guillaume22]

Bonjour à tous,

Dans mon projet de rénovation / réhabilitation ici : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=577.0

Je me pose la question de l'isolation sous-toiture.

Voilà actuellement comment se présente la toiture :



Un petit aperçu :



Aucune fuite, je l'ai inspectée près de 10 fois sous une pluie battante et pas une goutte en vue, elle a été correctement rénovée visiblement.

Mais comme je ne vois pas d'isolant qui ne craigne pas la pluie en cas de fuite (a priori on partirait sur une laine chanvre ou bois...) je me demande si cela servirait à quelque chose de poser un film protecteur sous les voliges de la toiture, entre les chevrons, avant pose de l'isolant?

Ou alors, une autre solution, mais très couteuse en terme d'espace habitable, serait-elle de tendre un pare-pluie par-dessus les chevrons? ou de poser du styrodur vert entre les chevrons?

Je ne peux absolument pas envisager une dépose / repose des ardoises....

[Guillaume22]

Je poursuis mes lectures et si j'ai bien compris, la mise en oeuvre au niveau de la toiture doit être à peu près comme ça :

> Ardoises
> Voliges
> Vide
> Matériau pare-pluie*
> Isolant
> Vide technique
> Habillage

J'ai bon?




* J'ai fait un petit tour de quelques fabricants et j'ai trouvé ça :

Steico : http://www.steico.com/index.php?start=03

Agepan : http://www.isoroy.com/agepan/dwd-rl

Pavatex : http://www.pavatex.fr/d%C3%A9tail_du_produit.aspx?PROID=59821&ProductName=ISOROOF-NATUR

Homatherm : http://www.homatherm.com/fr/produits-nouveaux/panneaux-isolants-rigides/ud-q11-protect-nouveau.html

Ca conviendrait? Ca va représenter un boulot monstre en découpe et en étanchéité entre les chevrons...J'avoue que je n'avais pas pensé à la nécessité de mettre un "sous-toit"...

[LCL2000]

Bonjour,

Je dis ça avec mon expérience...avec mon beau-père on a refait une toiture entière du même style (mais pas d'ardoise, juste des tuiles) :

> Tuiles (ou Ardoises)
> Pare-pluie (on a mis du Deltavent)
> Voliges
> Vide

Nous n'avons pas isolé car la maison n'est pas encore finie (loin de là)...mais la suite ce serait :
> Isolant
> Frein-vapeur (en cellulose car il m'en reste)
> Vide technique
> Habillage

Voilà pour ma petite contribution

@+

Cyril.

[Guillaume22]

Merci pour le message, le problème dans mon cas c'est que je ne peux pas déposer les ardoises pour mettre un pare-pluie entre elles et les voliges, ce qui 'oblige à trouver une solution sous les voliges, donc entre les chevrons, et c'est là que ça devient difficile!

[LCL2000]

Tout à fait car mettre un Pare-pluie sur les chevrons devient dangereux s'il y a infiltration d'eau...ça va faire conteneur.
Donc même si l'eau ne touche pas l'isolant, les chevrons (et les voliges) vont pourrir.

C'est pour ça qu'il faut absolument mettre le Pare-pluie juste après les ardoises.

Perso je ferais une dépose/repose des ardoises pour être tranquille et avoir du travail bien fait.
Maintenant beaucoup de structures comme celle-là n'ont pas de Pare-pluie.
Je ne suis pas un spécialiste, je ne sais donc pas s'il est obligatoire car il y a quand même les voliges qui protègent.

Avis aux pros ;o)

[Guillaume22]

C'est pour ça qu'il faut absolument mettre le Pare-pluie juste après les ardoises.

Impossible, financièrement on est serrés, déposer / reposer les ardoises c'est vraiment hors de propos :-(

Je ne suis pas un spécialiste, je ne sais donc pas s'il est obligatoire car il y a quand même les voliges qui protègent.

le truc c'est que là il n'y a pas de fuites du tout, mais une fois que tout cela sera habillé, s'il y a un trou, aïe aîe aïe... Ca devient un vrai casse-tête cette histoire :D

[Gérard]

Bonsoir,

je ne suis pas spécialiste du tout, mais je risque quand même une réponse...

La question est tout à fait pertinente !...

Il existe des laines de bois en panneaux à languettes, avec pare-pluie intégré, et d'autres panneaux avec frein-vapeur intégré. Deux couches et le tour est joué ! mais bon, ce genre de matériaux doit être bien coûteux...

Alternative : tendre le pare-pluie sur les chevrons, ménager un vide technique puis poser les panneaux de laine de bois, en retrait donc. Mais en cas de trous dans la couverture, le désordre va mettre du temps à devenir visible. Et une fois qu'on le verra, le mal sera fait...

On en est tous plus ou moins là ?!... sauf ceux bien sûr qui auront pu effectuer une dépose et pose de la couverture...

Gérard.

[Guillaume22]

Je crois effectivement qu'une bonne solution serait de poser sur les chevrons un matériau de ce type là http://www.materiaux-naturels.fr/fiche-402/panneau-pare-pluie-fibre-de-bois-rigide-steico-universal.html avant de poser l'isolant.

Ca ferait

Ardoises
Voliges
Vide (épaisseur des chevrons)
Matériau pare-pluie
Isolant
Habillage

par contre, si ce n'est pas possible de ventiler le vie entre voliges et le pp, là c'est pire que tout :-/

Sinon il faudra poser l'isolant et faire confiance aux voliges et aux ardoises....

[maitre es pri]

Bonsoir à tous les intervenants sur le sujet:
Dans le cas présent, il ne faut pas utiliser le pare-pluie en tant que pare-pluie, mais en tant que pare-vent. Les ardoises ont pour fonction première d'être PARE-PLUIE.C'est comme le bonhomme qui a besoin d'une ceinture et des bretelles pour tenir son pantalon.
Salut.

[Guillaume22]

Ok, je vois mais il faut tout de même une structure de ce type :

Ardoises
Voliges
Vide (épaisseur des chevrons)
Matériau pare-vent fixé sur les chevrons
Isolant
Habillage

Donc reste à trouver le matériau adéquat!

[maitre es pri]

Bonjour Guillaume,
En réhabilitation, obtenir la structure d'isolation souhaité n'est pas toujours facile à réaliser, il y a des compromis à accepter. Néanmoins, le système de charpente que tu possèdes permet d'avoir un confort d'isolation très correct:
ardoises-voliges
lame d'air dans l'épaisseur des chevrons
pare-vent agrafé sur chevrons(attention les agrafes ne permettent pas une parfaite isolation au vent, il faut fixé  des baguettes de bois en plus sur les bords du pare-vent).
le caisson d'isolation se fait dans la chambrée de pannes(toutes laines acceptées)
le lambris se fixe sur l'empannage soit le caisson d'isolation a pour épaisseur la largeur des pannes ou le lambris se fixe sur le dessous des arbalétriers et l'épaisseur du caisson d'isolation est deux fois plus important.
Vu la qualité esthétique des arbas, j'opterai pour la seconde solution, mais l'isolation coûtera deux fois plus cher. Mais là c'est le porte-monnaie qui tranche...
Bonne journée.

[Guillaume22]

Bonjour, pour être sûr que je comprends bien le vocabulaire, je me suis fait un petit schéma :



Est-ce correct?

En réhabilitation, obtenir la structure d'isolation souhaité n'est pas toujours facile à réaliser, il y a des compromis à accepter.

J'en suis conscient, si j'avais voulu tout maîtriser de A à Z j'aurais fait du neuf, mais ce n'est pas ce que nous voulons, ces vieilles maisons ont besoin d'être habitées!

Néanmoins, le système de charpente que tu possèdes permet d'avoir un confort d'isolation très correct

Selon vous, il n'est donc pas nécessaire d'utiliser un matériau "dur" comme pare-pluie sur les chevrons? A vrai dire, ça me rassure.

Donc si j'essaie de récapituler ce que vous proposez, selon mon schéma, il faudrait :

lame d'air après les voliges (2) de la hauteur des chevrons (3)
film pare-vent fixé par des baguettes de bois sur les chevrons.
isolant sur l'épaisseur des pannes (4) ou carrément des pannes + arbalétriers (4 et 5)
habillage sur pannes ou sur arbalétriers selon le choix retenu de l'épaisseur d'isolant.

Et vous recommanderiez plutôt de faire l'habillage sur les arbalétriers plutôt que sur les pannes vu qu'ils n'ont pas vraiment d'intérêt esthétique, c'est bien ça?

Dans ce cas, les produits pour le film pare-vent à installer c'est un film de ce genre-là http://www.pointp.fr/couverture/ecrans-sous-toiture-bBMBA122S229R229c1320 ?

Ne faut-il pas aussi un film pare-vapeur avant l'habillage?

Merci encore pour toute cette aide apportée!

[maitre es pri]

Bonsoir Guillaume,
C'est exactement çà.
Une petite astuce:
Çà vaut le cout de remplacer les entraits par des neufs, en douglas raboté.
le lambris sur arbas va jusqu'au faîtage, et est posé également sur les entraits.
L'effet visuel est bien meilleur que le lambris posé sous entraits.
Pour le film pare-vapeur, je ne sais pas, j'ai des lacunes sur son fonctionnement et son utilisation.
Pour çà, on va patienter tous les deux... Normalement quelqu'un saura nous éclairer!
Salut.

[Gérard]

Bonsoir !

attention, le pare-vapeur est étanche, c'est du frein vapeur qu'il faut !

Guillaume, dis-toi que de la qualité de ton isolation sous toiture dépendra une grande partie du confort de votre maison ! et si tu mets des laines denses, tu auras en prime un meilleur confort d'été !

Et mettre le paquet sur la qualité des huisseries...
Après, le reste, il faut accepter de prendre le temps, c'est un allié en fait !

Gérard.

[Guillaume22]

Re- tu portes bien ton rang de membre "héroïque"!

Merci pour tous les conseils, je note.