Réalisation d'une dalle chaux schiste

[mr6100]

Bonjour à tous.

Nous sommes en train de rénover une longère dans le Perche. Je compte couler une dalle chaux schiste de 20 cm , mais plusieurs questions me turlupinent...

Tous les fournisseurs que j'ai trouvé me disent qu'il est impossible de couler une dalle avec une proportion de 200kg de chaux pour 1m3 de schiste et en plus sans sable... Mais je suis décidé à écouter les spécialistes de la rénovation !

Il m'ont parlé d'une autre technique qui consiste à étaler le schiste seul puis de réaliser une barbotine à la chaux dessus...

D'où ma première question : peut-on mélanger la chaux et le schiste directement dans une bétonnière ?

La seconde : Est-ce que quelqu'un a essayé la technique proposée par le revendeur ? ( schiste puis barbotine )

Je précise que c'est une pièce qui n'a pas besoin de supporter de charge... sauf un escalier à un endroit de la pièce.

D'où ma dernière question : dois-je couler une dalle différente à l'endroit de l'escalier ou y ajouter des fibres ou autre ?

Merci beaucoup par avance de votre expertise et avis !

Bonne journée. Marc

[HDLM]

Bonsoir en attendant le coup de vent prévu ici,

Alors oui il est possible de couler de la barbotine pour fixer la couche superficielle d'un "hérisson" de billes de schiste expansé mais ce n'est en aucun cas une dalle ...

Votre désir initial était une dalle de 20 cm dosé à 200 kg de chaux / m3 ... vous nous en direz plus sur ce que vous voulez mettre dessus mais vous auriez tout intérêt à laisser la partie inférieure en billes de schiste sans rien et de faire votre dalle ou chape plus fortement dosé par dessus au final ce serait plus économique ;-)

[mr6100]

Bonjour HDLM.
En espérant que le vent n'est pas fait trop de dégâts par chez vous...
Merci pour la réponse. Je vais mettre des tomettes en revêtement de sol. DU coup , est-ce que chape suffirait ? Pas besoin de dalle ?

[Arpèges]

Bonjour,
Sont ce des billes de schiste ou des plaquettes de schiste ?
Vous pouvez envisager de coller (entre elles)les premières sous forme de béton caverneux de billes. Le dosage tombant à moins de 150kg/m3 de liant hydraulique quelconque (caverneux dit poreux).
Sous forme de plaquettes (ou gravats) je suis moins certain du résultat.
Par ailleurs, sur n'importe quelle forme tassée on peut réaliser une chape puis tomette (méthode ancienne) avec les risques afférents.

[mr6100]

Bonjour Arpèges.

Ce sont des billes de schiste. Mais je ne suis qu'un débutant en rénovation , la dalle n'est pas obligatoire si je comprends bien ?
Et quels sont les risques ? Une moindre capacité de charge ?

[Arpèges]

La dalle n'est pas un dogme.
Sauf que je ne sais comment vous allez travailler sur une mer de billes ?
Si , par essai, vous pouviez fixer la qt minimale de liant pour obtenir une surface circulable vous aurez une solution intermédiaire.
Commencez à 100kg/m3, une croûte un peu dure peut suffire à poser une planche.

[mr6100]

D'accord. Y aura t-il une différence au niveau isolation par rapport à un coulage classique à 200kg/m3 ?

[Arpèges]

Euh...
Disons que si je reprends le principe de la dalle de billes :



La conductivité thermique de votre ensemble c'est au moins la somme ponderée (de leur importance relative)  de trois type facilement identifiables (hors rayonnement, évaporation etc.)
C1 : à travers la bille. (conduction en moyenne)
C2 : au contact des billes (conduction brute)
C3 : par les interstices entre les billes (convection, mvt)

Si vous augmenteZ la charge en liant, vous augmentez C2 et diminuez C3. Mais de combien respectivement ???

[mr6100]

Ayé j'ai compris ! merci !
J'ai eu entre temps Georges de l'asso Tiez-Breiz qui me conseillait plutôt de faire le mélange à la bétonnière.
J'imagine que les résultats de ces 2 techniques varient en fonction des attentes finales...
J'avoue être un peu perdu...

[Arpèges]

Ça ira tout de même.
- l'appui d'escalier : béton de billes à 250 kg/nhl5 + sables (le 400 kg/m3 des fabricants parait irréaliste) ou béton cellulaire et chapes mise à niveau.
- la dalle : béton caverneux de billes à 100-200 kg/liant avec ou sans sables de ponce 0-6 ou liège granulés 0/2. (après essais).

Et bien entendu avec plus de brouzoufs, moyens financiers pardon : une isolation 12 cm liège double couche croisée de playtex (non ?) et 8 cm dalle (idem) à 250 kg/m3.
Prévoir la hauteur de chape de pose carreaux au mortier maigre. (fct planéité de la dalle).

PS : je suis "expert" en conseils réhabilitation. Pas en réhabilitation... ;~|

[berlo]

hello,mon retour d'expérience : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1186.msg7649#msg7649

[berlo]

Ça ira tout de même.
- l'appui d'escalier : béton de billes à 250 kg/nhl5 + sables (le 400 kg/m3 des fabricants parait irréaliste) ou béton cellulaire et chapes mise à niveau.
- la dalle : béton caverneux de billes à 100-200 kg/liant avec ou sans sables de ponce 0-6 ou liège granulés 0/2. (après essais).

Et bien entendu avec plus de brouzoufs, moyens financiers pardon : une isolation 12 cm liège double couche croisée de playtex (non ?) et 8 cm dalle (idem) à 250 kg/m3.
Prévoir la hauteur de chape de pose carreaux au mortier maigre. (fct planéité de la dalle).

PS : je suis "expert" en conseils réhabilitation. Pas en réhabilitation... ;~|

Depuis que Manu Tadem a parlé des souris nichant dans la couche de liège, je regrette moins de ne pas en avoir mis ;-)


PS : j'ai fais la même école d'expert qu'Arpèges

[Arpèges]

PS : j'ai fais la même école d'expert qu'Arpèges

Avec mention m'sieur!
"Passable mais presque" ... enfin j'crois.

[mr6100]

 Bonjour messieurs ! Je n'avais pas vu vos réponses , désolé pour le retour tardif...

Alors ça y est la dalle est terminée. D'après les matériaux qu'il me reste le mélange a été d'environ 150/175 kg de chaux pour 1m3 de schiste.
Cet après-midi , la plupart de 42m2 était sec au toucher. Attendons de voir comment se passe le séchage...
Effectivement le mélange dans la bétonnière n'a pas été toujours facile , mais la bonne surprise , c'est le poids de la brouette à vider ! C'est pas léger mais presque !

Je voulais mettre des tomettes ensuite mais je me posais d'autres questions : Comment se comportent la pierre sur une dalle respirante ? Et le bois ?
Le sol en terre n'a jamais été très humide...

[Arpèges]

Merci beaucoup pour le retour.
Quelques photos peut être ?
Le dosage pratique est celui constaté.
Pour le mélange à la bétonnière, l'habitude conduit à réaliser d'abords une soupe (toute l')eau-liant. Puis introduire le granulat par fraction.
Le fond humide remonte, pas l'inverse.
En cas de fond sec, il faut le mouiller au jet (dans l'angle supérieur gauche).
Le petit plus c'est la confection d'un couvercle pour la bétonniere. Et la faire tourner à l'horizontal qq tours. Oui le poids dans la brouette parait dérisoire.
J'ai moins compris vos interrogations subséquentes.