Dalle béton de chaux quelle isolation?

[nico22]

Bonjour, je recherche des conseils pour la restauration de ma maison du 16ème.

Je suis maçon pierre dans le bati ancien, mais beaucoup de questions se posent quand à l'isolation de ma dalle
et son futur revêtement.
J'ai vu beaucoup de fil de discussions mais j'ai des questions auxquelles je n'ai pas trouvé de réponses claires.

Je compte faire un hérisson drainé (25cm), l'extérieur est fait, et sur celui-ci faire une dalle en béton de chaux
(1/3 chaux, 1/3 sable, 1/3 bille d'argile)

Je me pose la question sur la qualité d'isolation de cette dalle, car les billes d'argile sont là pour gérer les remontées d'humidité possible,
mais garde t'elle leur fonction isolante une fois liés dans la dalle.

J'ai vu une technique de dalle associant seulement chaux et bille d'argile, meilleure qualité isolante?

J'aimerais par la suite faire un plancher bois massif sur lambourde, le bois ne risque-t'il pas de travailler si humidité, la dalle
étant perspirante?

dois-je prévoir une isolation liége sous plancher et entre lambourde?

Cette isolation ne risque t'elle pas de justement bloquer l'effet de perspirance?

une isolation fibre de bois serait-elle possible entre dalle et plancher?

Voilà les questions qui me taraudent, je ne sais pas si elles ont des réponses précises, mais je pense que c'est intéressant de les poser.

[HDLM]

Bonjour,

Je ne crois pas que les billes d'argile aient quelques influence sur les remontés d'humidité.
Elles isolent d'autant mieux que c'est sec, que le béton est pauvre en sables... un béton caverneux  ça isole mieux car plus d'air !

Votre message me laisse penser que votre maison présente des soucis d'humidité important. Dans ce cas c'est risqué de mettre du parquet en RDC non pas parce qu'il travaille mais pour des raisons de pourriture possible.

Si vous voulez quand même en mettre mettez une bande de rupture de capillarité sous les appuis des lambourdes. isolation liège possible  (et même souhaitable ou un autre isolant imputrescible), fibre de bois exclue.
lambourdes en bois dur ... conseils de pose ici http://boisphile.over-blog.com/article-2286554.html
Enfin avant la pose après que la dalle soit sèche (pas dure..., sèche ! cad plusieurs mois), laissez le plancher en bottes longtemps dans la maison avant la pose et de préférence en mi saison, laissez le jeu périphérique qui va bien, si vous craignez des reprises d’humidité posez de préférence la longueur des lames dans le sens de la plus grande longueur de la pièce avec un jeu périphérique plus important)

[Arpèges]

a) - les billes d'argile sont là pour gérer les remontées d'humidité possible,
b) - J'ai vu une technique de dalle associant seulement chaux et bille d'argile, meilleure qualité isolante?

Bonsoir, je plussoye sur la réponse d'URL
a) - non, c'est un granulat qui remplace les graviers.
b) - oui, c'est même la mise en oeuvre recommandée par le fabricant. Adapter sa formule (CEMII) à la NHL5. Prévoir un mouillant au moins, un superplastifiant au plus lors de la mise en oeuvre.
Pour le reste hélas pas d'avis.

[nico22]

Bonsoir, je pensais que les billes d'argiles favoriseraient la gestion de l'humidité et l'isolation par la même occasion.

Selon vous quelle serait la solution la plus intéressante en terme d'isolation:

- un béton caverneux bille d'argile de 10cm avec chappe de 5cm

ou

- un béton de chaux classique de 10cm avec isolation croisé de liège 2*4cm


Mon hérisson étant drainé l'humidité sera déjà gérée en bonne partie, cependant l'isolation liège
laissera-t'elle passer suffisamment la "vapeur d'eau" résiduelle, n'y a t'il pas le risque de renvoyer celle-ci
vers les murs périphériques, sur le même principe qu'avec un polyane?

le liège ne risque-t'il pas de souffrir même si imputrescible?


"Arpèges" : l'humidité est importante actuellement mais avec mes drains extérieurs le problème est solutionné,
                   et merci bien pour le lien sur le blog de boisphile très instructif ;-)

[nico22]

Et que pensez-vous d'une isolation liège prélambourdée, se serait une option intéressante selon vous?

http://www.materiaux-naturels.fr/fiche-902/panneau-de-liege-prelambourde-4cm.html

[HDLM]

Je pense que c'est inadapté à la pose de parquet, en fait je ne sais pas bien à quoi ça peut servir ........

[nico22]

Il le conseille en pose de parquet massif, se serait une erreur d'utilisé ce produit selon vous?

[HDLM]

L'OSB n'a aucune tenue pour ce genre d'application, a mon sens c'est inadapté, si vous voulez une pose en lambourdes flottantes sur panneaux de liège reportez vous à http://boisphile.over-blog.com/article-2286554.html en l'adaptant au bâti ancien mais comme vous avez
 une dalle (pas besoins de chape ... recalculer vos niveaux ....  schémas bienvenus! ) une pose à lambourdes fixées sera plus facile et vous pourrez isoler avec un isolant en vrac entre lambourdes...n'oubliez pas : rupture de capillarité sous le calage

Mais inquiétez vous d'abord de l'humidité, votre drainage !

[nico22]

Merci de vos conseils, je pensais bien aussi que l'osb c'était léger...

Je vais partir sur un béton classique, isolation liège, c'est ce qui me semble le plus judicieux.

Le drainage va être réaliser dans les règles de l'art, merci encore ;-)

[matt]

J'arrive tard, mais sur ce point :

Selon vous quelle serait la solution la plus intéressante en terme d'isolation:
- un béton caverneux bille d'argile de 10cm avec chappe de 5cm
ou
- un béton de chaux classique de 10cm avec isolation croisé de liège 2*4cm

la réponse est clairement en faveur du liège pour ce qui est de l'isolation !
Pour la pose, je vous invite à regarder mon retour d'expérience sur ce forum. Laissez au moins 15 jours le liège dans la pièce et déballé, pour qu'il prenne sa taille d'ambiance. Sinon, ça fera comme chez moi, après 2 semaines posé, presque 1cm entre chaque plaque !!!

Concernant l'humidité, le liège n'a aucun soucis avec ça. Des maisons sont posées sur des fondations en liège.
Et oui, il est moins perspirant qu'un béton chaux, que des billes d'argiles etc, mais ce n'est pas non plus une bache plastique !  (Pour les chiffres scientifiques, regardez à la fin du livre de JP Oliva sur l'iso écologique).
Chez vous, avec drainage extérieur + intérieur, je pense que ça ira !
Voila pour mes remarques :)
matt

[nico22]

Bonjour, après décaissement de l'intérieur de ma maison, ainsi que de l'extérieur,
mon hérisson drainé est en place ainsi que que mes drains extérieurs.

Je vais couler ma dalle en béton de chaux d'ici peu, et je me pose la question pour
mon isolation en panneaux de 4cm d'épaisseur.

Installation sur ou sous la dalle, la mise en oeuvre n'est pas la même, elle me semble plus facile
sur dalle mais me fait perdre l'inertie de mon béton (du moins en grande partie)

Malgré mon hérisson drainé la dalle en béton de chaux ne permet-elle pas en partie de
gérer l'humidité résiduelle?

Et dans ce cas un isolation liège en dessous ne risque t'elle pas de faire migrer cette humidité résiduelle vers les murs?


Voilà je me pose donc ces questions, peut-être auriez-vous des réponses :-)

merci d'avance

Nico

[matt]

Bonsoir,
En me fiant aux chiffres trouvés dans l'isolation écologique de JP Oliva, présentant le liège expansé en panneaux comme perméable (moins que le liège vrac, moins que les billes d'argiles etc, mais plus que le polystyrène ou une bache...), j'ai mis des panneaux de liège sur ma dalle de chaux.
En posant une bâche quelques jours sur mon liège, j'ai bien vu apparaître de l'humidité sous cette bâche. J'en ai conclu que l'humidité passe à travers le liège.
Voilà une expérience très très scientifique et rigoureuse, qui devrait changer le monde ! ou pas ;)

Le paradoxe, c'est que le liège est utilisé comme rupture de capillarité en fondation de maisons etc.

[berlo]

Bonjour,

Capillarité et perspirance ce n'est pas la même chose.

La capillarité c'est un film d'eau liquide qui remonte, la perspirance c'est juste de la vapeur d'eau qui passe, c'est perméable à la vapeur d'eau mais pas à l'eau liquide.

Le béton de chaux avec billes d'argile isole peu, mais ça devient presque intéressant si le hérisson et fait également en bille d'argile. Si on fait tout soi-même, qu'on est pas loin de la Carrière et qu'on se fait livrer un semi y'a moyen de faire quelque chose d’intéressant.

[matt]

Capillarité et perspirance ce n'est pas la même chose.

Oui, mais quand isole sous une fondation de maison, c'est pour éviter les remontées d'humidité, que ce soit par capillarité ou perspirance ? ou je me trompe !?

[Arpèges]

Dans l'absolu un isolant s'oppose au transfert de calories donc a fortiori au transfert de matières.
Dans l'absolu.