Drainage extérieur au dessus d'une nappe

[matt]

Drains à  1 - 2 m. des murs encadrant le bâtiment à préserver.

Je vais rebondir concernant mon cas, car j'ai des questions en lien avec le sujet. (Pour rappel : vieille longère dans le 59, terrain très argileux, nappe très haute dès les premières pluies, les puits sont à 30cm sous le niveau du sol à la première grosse pluie de l'hiver, maison en point bas d'une cuvette et à 30m d'un fossé trop haut pour y évacuer autre chose que l'eau des gouttières).

En mettant le drain à 1-2m des murs, cela oblige à l'installer plus en profondeur ? Dans mon cas, où je dois utiliser une pompe de relevage, c'est quand même embêtant, car plus je mets profond, plus je pompe la nappe...

Mais pour être efficace, le principe du drain c'est d'être juste sous le niveau de la fondation ?

Merci pour vos retours :)
Matt

[charles32]

Bonjour,

Et merci à tous car vous m'avez permis de me poser les bonnes questions et de les mettre par écrit.

j'ai entièrement cassé le trottoir et caniveaux béton, décaisser autour de la fosse sceptique (HS pour info) et alléluia j'ai trouvé que la nappe est affleurante au côté Nord Ouest de la maison ce qui explique (à mon humble avis) les remontées capillaires Façade Nord et Ouest. Et de plus cette partie a été remblayée avec du verre, du métal une sorte de décharge donc le problème était connu des anciens proprios.

Je vous rejoints tous et j'en conclu:
1; écarter au max de la maison les eaux de pluie en les canalisant (système de caniveaux je vous en reparlerai avec schéma)
2; drainer la face Nord (j'aurais des questions sur les drains car je n'arrive pas à comprendre le fonctionnement des stries en bas, j'ai peur de déplacer l'humidité au lieu de la canaliser) - Face Ouest déjà drainé - Face Sud faire un dévers qui s'écarte du mur suffira je pense car le mur sèche rapidement
3; peut être abaisser les trop plein des mares et maintenir le niveau du puits à 2m sous la maison le niveau (gros consommateur d'eau à cause des bestiaux et du potager en été)

Quand je lis Matt avec la pompe de relevage, je me dit que l'on a de la chance.

Encore merci à tous; je reviens avec schéma et tutti quanti, le pelliste me propose d'intervenir ds 15 jours.

Bon WE

Charles

[Arpèges]

Encore merci à tous; je reviens avec schéma et tutti quanti, le pelliste me propose d'intervenir ds 15 jours.

Court le délai, court.
Une fois les tranchées ouvertes aux cotes, il faut pouvoir installer drains, regards, géotextiles, remblais dans la foulée (j'exagère un peu à dessein).
Et je vous engage à étudier l'aspect argiles gonflantes, drainage homogène car a priori vous êtes dans une zone à risques.

Vous pouvez outre celui de Florian (fbolgard) lire ce fil : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1963 pour ajouter des détails à votre projet.

Mais pour être efficace, le principe du drain c'est d'être juste sous le niveau de la fondation ?

Oui, avec l'angle fil de l'eau - bas de fondation qui va bien.
Ni trop près du mur, pour ne pas déchausser la fondation, ni trop loin. Donc dans l'intervalle 0.8 - 1.2 m. c'est bien. Notez qu'en construction moderne si le drain est au raz de la fondation et au pied du mur c'est que ce dernier est isolé de la fondation par une coupure capillaire.

[charles32]

Bonsoir, je reviens vers vous car des questions sur les drains.

un grand merci à Arpéges pour sa pédagogie synthétique et le fil avec Benichou.
Et oui nous sommes en zone à risque (aléa moyen) pour la problématique de retrait-gonflement de l'argile marron (pas blanche pour la couleur)

Tout d'abord l'avancement des travaux et effectivement il est plus sage de repousser le pelliste car faire une tranchée en ce moment signifie faire un ruisseau.
J'ai décrouté le bitume (à la main) et on a maintenant un chemin en pierre compacté peut être même drainant vu l'épaisseur de pierres, et tout propre car on vient juste de se prendre un petit orage. Il a aussi tendance à faire une cuvette au milieu alors que le bitume était bombé donc que du bénéfique
J'ai tracé un niveau horizontal sur les façades Ouest et Nord et j'ai creusé pour calculer le bas des fondations et là dés que je passe sous la fondation, le trou se rempli partiellement d'eau. C'est flippant. Faut il reboucher?

Mon hypothèse est que la topographie des lieux a été modifiée au fils des années = surélévation et imperméabilisation de la route qui ont dévié la nappe vers la maison, de plus la création d'un trou (face Nord)pour mettre la fosse sceptique à amplifier le problème.

Mes questions:
1. X (profondeur du drain ds la fiche technique) se calcule par rapport au bas de la fondation et non du sol intérieur (ds la fiche x = - 20 cm par rapport au sol intérieur)?
2. Quelle fourchette de % de pente? d'aprés Arpéges il faut mieux faire des pentes presque nulles (0,3 à 0,5%)
3. Peut on imaginer différents % de pente entre les regards ( 5% entre regard 1 et 2  / 8% entre regard 2 et 3)?
4. J'ai une fondation enterrée de plus de 60 cm http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=545115FacadeNordEtable.jpg; c'est là qu'il y a la majeure partie des signes visibles d'humidité, le sol fini intérieur se retrouvera 80cm au dessus du bas de la fondation. A quelle distance faut il s'écarter de ce mur?

De plus je crains que le drain devienne un collecteur d'eau pluviale sur la partie chemin "dé-bitumé" avec comme conséquence un colmatage rapide du géotextile, en effet l'eau de pluie ruissellera d'abord au dessus du drain avant d'arriver au caniveau, qu'en pensez vous?

Merci d'avance pour vos retours.

Charles

[matt]

Oui, avec l'angle fil de l'eau - bas de fondation qui va bien.

Arpèges, avez vous des précisions quant à ça ? Comment on détermine cet angle ? des lectures à conseiller ?

De plus je crains que le drain devienne un collecteur d'eau pluviale sur la partie chemin "dé-bitumé" avec comme conséquence un colmatage rapide du géotextile, en effet l'eau de pluie ruissellera d'abord au dessus du drain avant d'arriver au caniveau, qu'en pensez vous?

Je n'ai pas encore imaginer l'installation qui pourrait éviter ça. C'est en partie pour ça que je n'ai pas encore fait mes travaux... La pente et l'absence d'éléments poreux pourraient éviter que l'eau ne s'imprègne sur cette surface et file directement au caniveaux !?

J'ai commandé le dernier MPF : gros dossier consacré à l'humidité dans le bâti ancien. Si je récupère des infos utiles, je les partagerai...
Cordialement

[matt]

J'ai commandé le dernier MPF : gros dossier consacré à l'humidité dans le bâti ancien. Si je récupère des infos utiles, je les partagerai...

Dossier très court, pas appris grand chose !!! Rien sur le drainage extérieur, cela reste de grandes généralités sur l'humidité des murs ! Dommage.

[charles32]

Merci du retour Matt.

Pour info, j'ai réalisé une partie du drainage extérieur, sans rentrer dans les détails je suis parti de mon point bas et j'ai remonté 1 cm par métre en étant écarté de 1,1 / 1,3 m de la maison. (drainage peu profond en bas et devient plus profond en remontant grâce au dénivelé supérieur au 1 cm/m)
Vu qu'il y avait une vieille fosse sceptique au milieu, j'ai drainé tout autour (l'eau était présente à ce niveau là et en amont, le voisin m'a au passage appris que c'était une vieille fosse à lisier à ces endroits)
J'ai aussi prévu des accès pour curer les drains et l'aération, je crains réellement un colmatage maintenant que je comprends de mieux en mieux l'argile.
Le collecteur du drain est un endroit qu'il faut surveiller après la pluie

En ce moment cela sèche mais normal vu le temps par contre cela à l'air de s'assécher plus vite qu'auparavant, une impression? il faudrait plus de recul.

La suite c'est trottoir en cailloux :
- reprise de maçonnerie des pieds de murs
- tallusage du pourtour de la maison avec dévers vers le drain = éviter les flaques
- Bordure de trottoir en grosses pierres maçonnées à la chaux- remplissage du tallus trottoir en petits cailloux (avec le Géotextile en dessous)
- Devers du caniveau se fera vers le milieu du chemin (et non vers la maison) chemin qui a une légère forme de cuvette après on a créé un petit fossé qui récupére achemine, éloigne l'eau de la maison vers un autre collecteur; c'est à cet endroit que eau ruissellement- drain - 1 gouttière se mélangent.
Je sais pas terrible...

Je vous dirait comment cela fonctionne mais il faut du temps (et de la pluie)

Encore merci pour votre aide

[charles32]

Je déterre ce fil de discussion.

N'ayant pas réussi à joindre mon schéma explicatif des travaux faits je me suis dit allons à l'essentiel.

Les travaux sont faits :
- éloignement des eaux de ruissellement en ayant dé-bitumé le chemin en cailloux qui a fait apparaitre une légère cuvette au milieu du chemin prolongé par un fossé
- création d'un drain au nord
- Démolition du trottoir béton remplacé par un trottoir tout en cailloux drainant

Les eaux de ruissellement sont canalisées, attention à bien entretenir, nettoyer la cuvette-fossé
Le trottoir sèche rapidement, pour l'instant pas de végétation qui réapparait
Les drains drainent et drainent même quasiment continuellement (une pause cet été) des volumes assez importants et je n'ai pas noté d'asséchement significatif de la bâtisse.

Je me suis rappelé la réponse d'Arpèges
Si vous êtes dans le Gers en argiles blanches vous pouvez avoir des nappes perchées, des infiltrations lentes, des saturations occasionnelles enfin tous les défauts de l'argile,
J'ai donc élargi mes recherches en allant voir les terrains en amont, forcément le voisin vient me voir et l'on discute, il m'apprend qu'une mare a été remblayée au dessus de chez moi.

J'en arrive à supposer que cette ancienne mare canalisée la nappe phréatique et permettait un évitement de notre habitation.

Cette supposition est confortée par:
- présence d'une légère dépression sur terrain en amont = ancienne mare
- présence sous la route en amont de notre terrain d'une très vieille canalisation (HS aujourd'hui) = trop plein d'évitement
- un ancien habitant du hameau m'avait dit qu'il y avait tjrs de l'eau dans le chemin communal, chemin communal qui est le prolongement de la canalisation HS
- le collecteur d'eau pluvial ainsi que le drain fonctionne très longtemps après la fin de la pluie = nappe perchée

Je recherche des photos de l'époque ou quelqu'un qui se souviendrait si la bâtisse était déjà gorgée d'eau à l'époque de cette mare, pour l'instant je n'ai pas trouvé.

Que pensez vous de mon analyse? Comment en être sur? Si elle est juste quelles sont le solutions :remettre en l'état cette mare, drainer plus profond?

Merci d'avance pour votre aide

Charles

[FanchDu]

Moi j'ai toujours du mal sans schémas et photos , je suis un visuel.

[charles32]

Un lien vers un schéma de ce que je supose
http://hpics.li/a1b1d2d

Un autre lien vers le schéma des travaux réalisés
http://hpics.li/c17db5f

Désolé jamais été très fort en dessin

[FanchDu]

Moi j'aurais réhabilité la mare, bon je ne sais pas comment est le paysage.
Niveau drainage, ça a l'air assez bien pensé, à défaut de voir les pentes du terrain sur les schémas :)

[charles32]

Le problème étant que le terrain n'est pas à moi.

J'avais parlé avec le propriétaire en lui disant que ce bout de terrain pouvait m’intéresser pour faire un parking, sa réponse avt il y avait une construction sous entendu qu'il a une valeur de terrain constructible; c'est tjrs une question d'argent. En plus il y a une ruine qui menace de s'écrouler en emportant la grange du voisin; en clair c'est un gros sac de nœud en plus de l'aspect financier et humain (bcp de rancoeur ds ces villages)

Je vais tout d'abord vérifier mes hypothèses avt de le rappeler, je doute que l'on puisse légalement le forcer à faire des travaux.

J'ai été surpris d'apprendre que ce sont les gens "d'en bas" qui doivent gérer les eaux qui viennent d'en haut.

[rony80]

J'ai été surpris d'apprendre que ce sont les gens "d'en bas" qui doivent gérer les eaux qui viennent d'en haut.

http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/50462-eaux-pluviales-et-voisinage-vos-droits

[charles32]

Je redéterre ce fil pour avoir votre point de vue sur les améliorations que je vais apporter au système de drainage.

Pour rappel, bâtisse extrêmement humide (humidité montant à certains endroit à 1,8m), présence d'une nappe phréatique (nappe affleurante), terrain argileux, position en cuvette avec difficulté de trouver un exutoire proche de la bâtisse.

Ci dessous le lien du schéma explicatif des tvx effectués le printemps dernier
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=306794Schemadrainage.jpg

Mes observations:
- humidité mesurée sur les bas de murs humides entre 30% et parfois plus de 40% (la maçonnerie en terre étant plus humide que les pierres) et humidité à moins de 20% sur les hauts de murs (humidimetre pas très fiable vu son prix mais cela donne une idée)
- présence d'une roche type calcaire à faible profondeur (2 mètres je dirais)
- présence d'une source qui se déverse en continu dans le collecteur d'eau pluviale, plus exactement c'est je pense l'humidité située en amont qui se vide petit à petit (nappe perchée dixit Arpeges)
- présence d'eau cet hiver dans les sondages réalisés dés que je passe sous la fondation
- présence de salpêtre en pied de mur sur les parties humides, maçonnerie terre fortement dégradée jusqu'à parfois 1 m de hauteur
- les eaux de ruissellement suivent la route pour créer une flaque devant la batisse

Les travaux effectués l’année dernière n'ont pas résolu ces désordres malgré le fait que les drains drainent continuellement.

Ci dessous un lien des améliorations que je vais réaliser (en rouge)
https://www.noelshack.com/2018-11-7-1521413226-schema-drainage-modifiee.png]

En 1, la partie la plus humide au nord et qui ne sèche jamais:
- Tranchée drainante en pied de mur avec un enduit à la pouzzolane sur la partie enterrée (fondation en escalier qui descend à plus d'1 m sur la partie basse)
- Imperméabilisation du collecteur de pluie ou se déverse la source

En 2, Facade Ouest qui sèche légèrement
- Tranchée drainante en pied de mur avec un enduit à la pouzzolane sur la partie enterrée (40 cm de profondeur)
- Création d'un fossé pour récupérer un maximum les eaux de ruissellement provenant de la route

En 3, façade Sud qui était presque sèche en fin d'été
- Canalisation drainante avec écartement du mur (difficulté à trouver un exutoire assez bas à part remettre en service une mare remblayée)
- Création d'un caniveau coupant la route prolongé par un fossé

Et un drainage intérieur en pied de mur

Qu'en pensez vous? toute idée est la bienvenue.

Charles

[HDLM]

Une observation.

A mon avis éloignez vos drains des murs et drainez si possible sous le niveau des fondations