Pose carrelage sur vide sanitaire

[abesrestb]

Le plancher d’une grande pièce (ancien magasin) au rez-de-chaussée de la maison bretonne traditionnelle (murs de granit rose) que je viens d’acquérir dans un village des Cotes d'Armor a pourri par endroit parce-qu’il a été recouvert d’un linoleum . Ce plancher est situé sur un vide sanitaire ventilé par une grille extérieure. Je voudrais le remplacer par un carrelage (sans doute terre cuite) pour la facilité d’entretien et pour augmenter l’inertie thermique du sol qui reçoit beaucoup de soleil.  Est-il possible de poser ce carrelage au dessus du vide sanitaire plutôt que de le combler par une dale? Quelle est la méthode de construction? Quel isolant résistant à l’humidité utiliser? Comment éviter les ponts thermiques à la jonction sol/murs? Merci de vos conseils ABB

[Gérard]

Bonsoir et bienvenue !

Le linoléum est un matériau perspirant, le vrai... je suppose donc qu'il devait s'agir d'une imitation ?... le vrai linoléum est assez cher.

Les maisons traditionnelles bretonnes ne disposaient pas d'un vide sanitaire, sauf si la vôtre a été réalisée un peu plus tard ? Avez-vous une idée de la date de sa construction ?

Augmenter l'inertie thermique d'un système froid et ventilé, je ne sais pas si c'est un bon plan... J'aurais plutôt tendance à isoler sérieusement, avec du liège par exemple. Après, par dessus, vous ferez ce que vous voudrez, une dalle sable et chaux et la pose de carreaux de terre cuite. Et pour éviter les ponts thermiques, vous utiliserez encore une bande de liège verticale contre le mur.

Gérard

[abesrestb]

Bonsoir et merci beaucoup pour votre réponse très rapide.

Il s’agit d’une maison de bourg construite dans les années 20 sur l’emplacement de batisses plus anciennes. Je ne sais pas ce qui reste de l’ancienne structure. La maison a été en partie “renovée”: doubles vitrages avec menuiseries PVC (désolée!), chauffage central au fioul, sanitaires installés, mais la structure du batiment n’a par ailleurs pas été modifièe depuis sa construction: murs de pierre, sols en chêne massif (sauf dans les pieces humides), combles aménageables avec charpente apparente en chêne… Je ne pourrai pas revenir en arrière sur certains aspects regrettables de ces rénovations (je n’en ai pas les moyens) mais j’ai l’intention d’aborder ce qui reste a faire dans un esprit plus écologique et respectueux du bâti d’origine.

Ce type de construction ne correspond peut-être pas aux maisons traditionnelles pour lesquelles vous donnez des conseils de réhabilitation. Ce serait dommage en ce qui me concerne car j’en ai grand besoin. Le sol dont je vous ai parle est loin d’être le seul chantier à entreprendre. J’avais consideré adhérer à votre organisation pour profiter de ces conseils et aussi pour établir des contacts avec des adhérents suceptibles de m’aider, entre autre, à trouver des artisans/maitres d’oeuvres initiés aux méthodes de constructions traditionnelles. En dehors de mes lectures (Oliva et autres) je n’ai aucune connaissance et compétence en la matière.

Je vous prie de m’excuser pour ce long e-mail. Je reviendrai à ma question initiale de réfection de sol, si vous le permettez, quand j’y aurais réfléchi un peu plus. J’espère pouvoir continuer ce dialogue. ABB

[Gérard]

Bonsoir !

pas de soucis, vous êtes la bienvenue ! (et moi aussi j'habite une maison d'à peu près la même époque).

Et comme tout le monde, on fait avec l'existant, il faut faire durer ce qui peut, même si c'est du PVC, autant qu'il soit en place plutôt qu'à être n'importe où à attendre un hypothétique recyclage !...

Vous citez JP Oliva, sachez qu'il vient en Bretagne pour animer un stage ! voyez le site Tiez-Breiz. Vous ne regretterez pas, il est en plus vraiment très sympa, ce qui ne gâche rien ! J'ai trouvé hier cette vidéo : http://www.la-ferme-des-enfants.com/hdb_video_jean-pierre_oliva.html

Gérard.

[abesrestb]

Bonsoir et merci pour la vidéo d’Oliva que j’ai regardé avec plaisir. J’ai noté la date du stage au cas où je serais en Bretagne à ce moment là. La maison est une maison de famille où je me rends depuis ma naissance mais j’habite à l’étranger pour le moment ce qui ne simplifie pas les choses.

Pour en revenir à mon sol. Ma question fondamentale est de savoir si on peut mettre un carrelage en remplacement d’un plancher suspendu sur vide sanitaire ventilé sans combler ce dernier. Si cela est possible quel support doit-on mettre sur les solives qui supportent l’ancien plancher pour y placer le carrelage (en dehors de l’isolation liège ou autre)? La piece est grande 6mx4m.

 J’avais initialement pensé faire couler une dale béton mais mes lectures m’ont fait comprendre que ce n’est sans doute pas la chose à faire. Ceci d’autant plus que la maison, qui est en bordure de route, est soumise à pas mal de vibrations dues aux passage de voitures et camions. Ce serait sans doute dangereux d’avoir quelque chose de trop rigide à la base des murs (?).

Tout cela est bien compliqué pour une néophyte. Je voudrais en savoir un peu plus avant de faire appel à des artisans pour devis.

Merci d’avance de votre réponse

[Gérard]

Bonsoir,

je suppose que votre sol du rdc repose sur des solives.
Il faudrait donc mettre tout cela à nu et vérifier l'état des solives au ras des murs, avec l'humidité naturelle des pieds de murs.
Je ne comblerais pas le vide sanitaire, pour la bonne et simple raison que sa ventilation permet l'évacuation du radon. Maintenant et contrairement aux maisons anciennes conventionnelles, vous avez là une masse d'air froid en permanence... on peut être tenté de la combler, si le volume n'est pas trop important ? la hauteur faible en particulier ? On pourrait imaginer un hérisson, ventilé, et par dessus, des billes d'argile en vrac ou de la pouzzolane, jusqu'à affleurer avec les solives et le plancher ? cela éviterait l'usage du liège, si le vide est conservé, pour bien isoler par dessus le plancher. Et cela préserverait votre hauteur sous plafond.

D'autres auront certainement des objections ou d'autres idées !...

Gérard.

[abesrestb]

Oui l'ancien plancher en bois repose sur des solives qui auront besoin d'être vérifiées.

La profondeur n’est pas très grande 20cm je crois sur le seul coté de la pièce qui a été mesuré. L’autre coté risque d’être plus profond car la maison est sur une rue en pente. Je serai sur place la semaine prochaine, j’essaierai d’obtenir des mesures plus complètes et précises.

En admettant que la solution hérisson + billes d’argiles soit la bonne pour combler le vide sous le plancher et l’isoler, que mettre au dessus pour la pose d’un carrelage?

J’ai par ailleurs lu sur le forum qu’en réponse à des questions sur l’isolation de murs épais en pierre vous conseillez la correction thermique plutôt qu’une isolation à proprement dite.  Est-ce que des lambris en bois posés sur le coté interne de murs extérieurs peuvent assurer cette correction thermique? Est-ce qu’un matériel isolant peut-être mis derrière ces lambris et doit-on enlever les enduits existants (plâtre et peinture avant de poser les lambris? Les enduits chanvre-chaux ou terre sont ceux que vous preconisez mais cela represente un énorme chantier.

Merci encore - ABB

[Gérard]

Bonsoir,

alors si l'éventualité de combler ce vide est possible, on rejoint le cas standard d'une dalle sur hérisson, maintes fois abordé ici (solliciter le petit moteur de recherche en haut à droite, en remontant sur la racine du forum pour être sûr de récolter toutes les contributions.

Un lambris intérieur est possible, mais est est assez peu perspirant, surtout avec une isolation derrière, qui risque d'être au frais et donc avec un risque de condensation. Un enduit chanvre et chaux qui fait corps avec le mur est nettement préférable, avec une finition à la terre par exemple, c'est le fin du fin...

Votre enduit plâtre peint, est-il sur une contre-cloison ? Si c'est le cas, eh bien laissez-le, sauf si désordre manifeste... Mais si vous défaites le plancher, ça va être dur ! Si l'enduit plâtre est directement sur la pierre, il faudra impérativement l'enlever, le plâtre est hydrophile...

Gérard.