Dalle chaux-sable et hérisson ventilé

[lierre]

Okay!
Alors encore quelques questions :
Diamètre 80mm des tuyaux, ok. Et type? (épandage?)
Si j'ai un groupe simple flux dans tous les cas (SDB et WC), est-ce que je pourrai prévoir d'y brancher aussi le hérisson? (Le groupe sera dans le hangar à coté de la maison)
Si oui, quel système? ça ne peut pas être avec une détection hygrométrique : avec un programmateur horaire?
Et donc serait le conduit bleu sur le schéma?

Pourquoi l'évacuation des eaux grises va gêner le hérisson? Parce que ça passe dedans? C'est le long du mur.
J'ai la place pour placer une chambre de visite (un regard) entre le mur et la pompe : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/48/2ft7.jpg
Mais la pompe en elle-même sert déjà de regard et d'accès, non?

Oui, oui on met le PQ recyclé dans une petite poubelle pour le composte et on n’utilise pas de dreft.

Je vais aller faire un tour sur les autres postes "hérisson ventilé" pour les principe de base...

Merci! merci!
Je suis entrain d'écouter ça, il me reste 1h15, haha! Ça fait flipper le radon! J'ai commandé un petit kit aussi : https://www.youtube.com/watch?v=n14hVh0p-as

[Arpèges]

Je suis entrain d'écouter ça, il me reste 1h15, haha! Ça fait flipper le radon! J'ai commandé un petit kit aussi : https://www.youtube.com/watch?v=n14hVh0p-as

Vous pouvez annuler la commande, je n'ai pas pu aller au delà de 10'.
Ils nous prennent vraiment pour des c...euh champenois.
Pour le plaisir, étudiez le "contenu" de 5'45" à 6'01", il n'y a pas un seul mot de vrai.
Vous voulez paniquer un peu ? TOUS les éléments du tableau périodique ont des isotopes radioactifs. Tous.
Pour le reste je plancherai + tard.
;-)

[HDLM]

Holà holà ...
Les pompes de relevage eaux noires n'ont aucun souci avec le PQ. vous pouvez y aller les graisses pareil, ça envoi du steack ... tout y passe (n'y mettez pas les doigts) pas de cailloux bien sur !
A noter qu'on peut obtenir de bons prix après des réseaux agricoles... mais vu la photo c'est déjà fait.
Les tuyaux de 63 mm sont durs à trouver sauf en réseaux spécialisés (on peut avoir de bons prix, allez y en vous faisant passer pour un artisan avec la tenue vestimentaire qui va bien) mais vous pouvez tout faire en en 80 mm ou même en 100 mm, le 100 mm étant moins cher que le 80 mm. Le facteur limitant ne sera pas les tuyaux mais le hérisson. En 100 mm vous trouverez du tuyau d'épandage qui sera entaillé sur un coté entaillé l'autre coté à la meuleuse d'angle avec un disque épais. Pour le 80 mm faites les deux cotés ou tout faire sur du 100 mm non normé.
Le hérisson ne sera bien sûr pas fait en 20/40 parce que c’est trop petit  40/70 minimum(c'est dur à pelleter).
Les tuyaux seront au raz du fond de forme, c'est là qu'il faut capter l'humidité...
La radioactivité naturelle existe "Plus de la moitié de l'irradiation interne vient du potassium-40, qui pénètre dans l'organisme humain par ingestion. L'organisme humain contient également du carbone-14. Au total, huit mille atomes de potassium-40 et de carbone-14 se désintègrent par seconde dans notre corps : nous sommes nous-mêmes radioactifs."
certes ... mais un excès de radioactivité naturelle peut être néfaste donc si on peut éviter de respirer trop de radon.pas besoin de flipper pour autant... faites votre test (c'est un dosimètre de l'ARS Bretagne) ou pas, à vous de voir ... tenez nous au courant ... c'est instructif.

[tonymontana]

très intéressant ce fil, je m'y mets bientôt aussi à la ventilation et au hérisson donc c'est instructif!
j'ai pas tout bien compris comme je suis un peu...champenois ;-)
J'ai du coup compris l'intérêt des très gros cailloux pour la ventilation si les drains seuls c'est du caca...par contre ce n'est pas clair sur 2 points pour moi:
-entrée d'air "neuf" au dessus ou en dessous de l'extraction?
-entrée d'air à refermer dès que la température extérieure passe sous la température intérieure du hérisson? (mouvement naturelle +concentré -concentré vers l'ext) ou alors en fonction de l'hygro plutôt?
encore merci, tous ces échanges sont très utiles.
 

[Arpèges]

Alors encore quelques questions :
Diamètre 80mm des tuyaux, ok. Et type? (épandage?)
Si j'ai un groupe simple flux dans tous les cas (SDB et WC), est-ce que je pourrai prévoir d'y brancher aussi le hérisson? (Le groupe sera dans le hangar à coté de la maison)

Bonsoir,
Pour le radon il existe des sources suposées fiables.
Le CRIIRAD qui décrit sans donner de précisions.
Et l'IRSN qui lui donne des pistes et même des exemples pour traiter/solutionner le point radon.

- Vous êtes en zone III Radon (consulter carte Irsn) inutile sans doute de pré-mesurer une valeur qui sera de tt façon positive et surtout variable (saison/année).
- la tuyauterie c'est plutôt du 80 mm annelé à l’intérieur pour favoriser les turbulences et ainsi les échanges.
- ca peut se piquer sur un groupe vmc (par l'intermédiaire d'un manchon mousse pour éviter la transmission des vibrations dans le sol (pas énorme mais il y a des oreilles sensibles).
- le dimensionnement entrée/sortie c'est d'après l'Irsn 10m3/h/m2 , dans l'exemple les ouies, sont neuf petites briques perforées. A la louche 500 cm2/45 m2.
Soit à la relouche 10cm2/m2 avec 10m3/h/m2 ca fait beaucoup.
Il est alors plus important de favoriser la mise en dépression du hérisson par rapport à la piece au dessus. Avec par exemple autant de prise pour le hérisson sur le bloc VMC que pour le reste, en enlevant les menbranes limitations de débit sur les piquages hérisson.
- si c'est une extraction forcée, l'(les) entrée d'air va se situer si possible sur le mur le moins exposé. Le sens du réseau peut être inversé pour y parvenir.

- l'évacuation eaux sales gêne souvent car il lui faut une pente. Et la hauteur du hérisson n'est pas infinie. Plus qu'un regard, il lui faudrait un accès de "tringlage".
- Le PT, les savons même bio, les graisses en général, difficilement attaqués posent des soucis aux branchements, coudes, méplats, épandages. Les "boues" brunes s'aspirent facilement, alors que pour les blocs et divers pâtons de trucs c'est une autre histoire.
- Mesurer ou ne pas mesurer ? La radioactivité n'est jamais nulle. Se renseigner aux alentours pour savoir si des taux exceptionnels ont été relevés. Et dans le cas d'un fort doute se rapprocher des labos recommandés par l'IRSN/CRIIRAD.

Ah mais j'y pense, vu que c'est un gaz il suffirait peut-être de ne plus respirer ?

[lierre]

Ou de mettre un masque à gaz, ça ne nous changerait pas tellement!

Bon bon, je me tire les cheveux!Et ça commence à être pressant car on a fixé au 11/12 la réalisation du hérisson.
Je fais un résumé :
Complexe sol :
-   1cm Finition
-   6cm chape chaux-sable + chauffage sol (pour finir car la maison est trop petite)
-   12cm Isolation Liège
-   1cm égalisation sable
-   3cm béton caverneux (12-40 + chaux) Composition exacte?
-   20/25cm Hérisson (20/40 ou 40/70?)
-   Drain sous hérisson si il y a de l’eau en creusant
La ventilation :
-   Entre-axe tuyaux 60 cm (sur le dessin j’ai 93cm actuellement)
-   Tuyaux  (80 et 10mm) + réduction sur entrée d’air 63mm : épandage annelé + entailles
-   Si ventilation forcée et naturelle : entrée d’air sur la façade la moins exposée et sortie d’air sur la façade exposée.
-   Tuyaux d’entrée d’air en partie haute du hérisson (Pulsion-bleu schéma), tuyaux de sortie en partie basse du hérisson (Extraction-rouge schéma).

Pour la ventilation naturelle le principe que vous proposez est celui des cheminées solaires : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/jur5.jpg
Tiré de l’excellent livre : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/aczx.jpg
Ce qui m’ennuie, c’est la fermeture au printemps-> pas de ventilation du hérisson??!!

Donc, je me disais qu’il y a avait peut-être moyen de combiner ventilation mécanique et forcée (cheminées solaires) suivant les saisons mais avec mes 32m2, j’aurai besoin de 320m3/h en théorie. Et quand bien même, dans ce cas, je devrais inverser la circulation de l’air (par rapport à la ventilation naturelle) : mes entrées d’air se retrouveraient sur la façade la plus exposée car mes gaines de ventilation sont du coté de la façade la mois exposée et je n’ai pas envie d’avoir des gaines partout : https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/2t32.jpg

Pour la ventilation naturelle : j’ajouterai une autre question : pourquoi ne pas utiliser le principe de ventilation verticale (tirage) en faisant remonter le conduit de sortie le long du pignon sud jusqu’en toiture? Et passer à 1 sortie au lieu de 2?

Est-ce que je dois réduire l’espace entre mes tuyaux (voir les essais à droite de mon plans pour passer à 74cm ou 62cm?

J’ajoute des photos de la maison pour bien comprendre :
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/5mwc.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/qlc0.jpg
Et encore quelques extraits du livre :
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/n7nb.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/49/302k.jpg

Enfin, on ne parle n’a même pas parlé des vents...

[lierre]

Et voilà que je trouve enfin des infos dans cette conférence à 1h07 - 1h16 avec le principe de Tickelman : https://www.youtube.com/watch?v=n14hVh0p-as
Je ne sais plus quoi penser.

[HDLM]

Bonjour,

Vous faites comme vous voulez mais j'en pense que la meilleure solution est la plus simple ...
- extraire 320 m3/h pour 32 m2 avec un hérisson de 20 cm et disons 20% d'espace libre entre cailloux (optimiste) soit 0.04 m3/m² ça revient à essayer de renouveler 250 fois par heure l'air libre dans le hérisson ...
- changer 4 fois de diamètre de tuyaux vous allez faire la fortune des marchand de raccords pour quoi, quand c'est l'espace entre les cailloux qui va limiter le passage de l'air ?
-

-   Si ventilation forcée et naturelle : entrée d’air sur la façade la moins exposée et sortie d’air sur la façade exposée.

ben en fait c'est le sens du vent qui décide donc un jour ça ira dans un sens et le lendemain dans l'autre, quoi que du vent de Sud Est c'est pas tout le temps ici.
Resserrer l'espace entre tuyaux oui, ça augmente l'espace libre dans le hérisson et la facilité de ventilation naturelle. utiliser des cailloux plus gros; idem A noter qu'on peut considérer que en ventilation naturelle l'entrée sera en bas et la sortie en haut.
C'est dit dans votre vidéo la ventilation naturelle ça marche. Les ventilateurs ça tombe en panne c'est énergivore ça fait du bruit etc.
Essayez de faire vos entrées d'air sous la petite fenêtre au rdc et de l'autre coté moins proche du jambage pour ne pas affaiblir le mur à ces endroits. Pour la sortie en haut aller chercher le pignon me semble bien compliqué ...

Bon courage, A plus

[berlo]

Je suis d'accord aussi, il faut aller au plus simple même si ce n'est pas le top du top.

Je ne trouve pas que la boucle de Tickelman soit très pertinente pour une ventilation de hérisson, elle ne favorise pas la circulation d'air à travers le hérisson, c'est bien pour les réseaux d'échange de chaleur, type puits canadien ou solaire (même longueur de parcours, équilibre des branches). Enfin, en resserrant les branches c'est sûr que c'est mieux quand même.

Le plan d'Arpèges était bien avec les fourches indépendantes, et tant qu'à faire, si les dénivelés le permettent, je mettrai un réseau haut et un réseau bas pour évacuer l'eau (drainage, condensation).

Et puis il faudra prévoir une bonne aération de la maison aussi, pas tout miser sur l'aération du hérisson.

[lierre]

@HDML

Merci. Oui en fait je voulais écris du 100 ou du 80cm pour les conduits. J'ai bien noté votre conseil sur ce point.
J'avais pas compris que "exposé", c'était exposé au vent...

@Berlo

Oui, je vais opter pour les fourches.

Grand merci à tous, j'y vois une peu plus clair! Enfin, je crois ;-)

[lierre]

Bonsoir !
Je suis dans les commandes. Si je fais mon hérisson en 40/70. Comment je le ferme? En 20/40 sur 10cm (moins c'est possible?) puis en 120/40 béton caverneux sur 3cm?
Sans géotextile?
Merci merci

[HDLM]

Je suis dans les commandes. Si je fais mon hérisson en 40/70. Comment je le ferme? En 20/40 sur 10cm (moins c'est possible?) puis en 120/40 béton caverneux sur 3cm?
Sans géotextile?

Vous fermez votre hérisson en gravier en 14/20 ou 10/14 sur 0 cm. C'est a dire que vous remplissez l'espace entre les plus gros en ratissant, damant ... si vous voulez faire une couche plus stable vous coulez de la barbotine de chaux dessus mais c'est facultatif.
Le béton caverneux de 3 cm j'y crois pas.
Géotextile pas nécessaire.
J'espère que n'arrive pas trop tard ! 

[lierre]

Parfait! Juste à temps, merci.
Par contre, comment je calcule cette quantité de gravier? Comme si c'était 5cm?
Je prévois une couche de sable au-dessus de tout ça avant de poser le liège ? Quelle épaisseur ?
Merci.

[HDLM]

Par contre, comment je calcule cette quantité de gravier? Comme si c'était 5cm?

Pour 32 m², je dirai  entre 1/2 m3 et 1 m3 (équivalent . 1.5 cm ou 3 cm) ça dépend comment vous aurez damé et égalisé le hérisson proprement dit et de mon pifomètre ;)
Autrement si vous voulez une surface très régulière et propre, au lieu de rajouter du sable dessus qui va vous em...der quand vous aller poser votre liège. Incorporez du sable (béton de propreté) et talochez vite fait en faisant attention au niveaux. niveau laser et pige. Et soyez plutôt en en dessous du niveau que au dessus  tout en étant le plus proche possible de la vérité
Je regardais votre profil de sol ci dessous et le 1 cm de finition c'est quoi ? la colle à carrelage c'est entre 3 et 5 mm à prévoir ; simple et double encollage en fonction de la taille des carreaux...
Vous passez ou vos réseaux élec ?

[lierre]

Merci! La finition, je ne sais pas encore. Il y a un chauffage sol sur le liège, donc soit en chape chaux-sable, soit avec ça : https://www.comap.be/fr/catalogue/systemes-chauffage-sol/systeme-slimeline-fiberboard?fbclid=IwAR3Sb-mARm6ELBcjiZUiwNy4UxpbdkWnJlHp1FRHJQWGyV84mqphx3M2IGs
Vous n'allez pas trop aimer pour le sol du rez, c'est ce qu'on va mettre à l'étage sur le nouveau plancher.
Pour la finition, si c'est chape, j'aimerai coller du liège 5mm ou avec un panneau flottant entre les 2. Mais quel panneau?
Si c'est le fameux produit, ce sera du plancher.
Dans tous les cas, c'est le liège et la fondation du mur de pierre qui détermine le niveau et on n'est pas trop limité (le plancher du dessus sera remonté.
Pour l'élec, ça passe dans le hérisson dans des gaines 80 annelée rouge. Au-dessus des gaines de ventilation, je suppose? On a 25cm de hérisson.