Isolation d'un plancher ancien sur vide sanitaire.

[ArnaudC]

Bonjour à tous,
Je suis en train de restaurer une maison bourgeoise du XVIIIe dans le Tarn pour y faire des chambres d’hôtes.

Le rez de chaussée est constitué de trois pièces avec au sol des planchers. Ces planchers sont montés sur des chevrons au dessus d'un vide sanitaire d'environ 50cm ventilés par des soupirail donnant sur la rue. Je ne connais pas le taux d'humidité de ces vides sanitaires. En tout cas j'ai la certitude qu'ils sont bien ventilés car les planchers sont toujours présent et en très bon état.

Je me pose aujourd'hui la question de l'isolation de ces vides sanitaires. J'ai fais plusieurs recherches sur internet, mais les réponses sont incomplètes ou pas adaptés à mon cas.

Mes questions sont :

Faut-il ou non isoler ces vides sanitaires?
Ces planchers ont tenus au moins une bonne centaine d'année parce qu'ils étaient bien ventilés et à l'abri de l'humidité, j'aimerais ne pas détruire tout ça.

S'il faut isoler de quelle manière faut-il isoler?
J'ai lu plusieurs choses sur la question. Certains personnes préconisent de mettre un pare vapeur entre les chevrons. D'autres considèrent que ce pare vapeur doit être au dessus des chevrons pour être efficace (chose impossible dans mon cas car je ne peux pas enlever ces plancher).
En étanchéifiant sous le plancher n'y a t il pas un risque de condensation au niveau du plancher, et donc d'humidité?
Il me semble important de laisser respirer cet espaces, mais comment concilier respiration du plancher et isolation?
Ne faudrait-il pas désolidariser l'isolant du plancher de manière à créer une zone ventilées entre les deux parties?

Enfin avec quoi isoler?
J'aimerais isoler de la manière la plus écologique possible. Le liège semble être tout à fait adapté mais vraiment hors de prix au vue du nombre de mettre carrés à isoler. Du Polystirène expansé peut être?

Pour la mise en œuvre je ne peux pas enlever les planchers, mais j'ai la possibilité d'enlever 5 planches au niveau des allèges de fenêtre de manière à pouvoir me glisser sous le plancher.

Voilà, en espérant que vous puissiez m'aider à avancer sur la question.

[El Douarnenisto]

Bonjour,

Pourquoi voulez-vous isoler ? Est-ce que le plancher est particulièrement froid en hiver ?
Sinon je ne vois pas trop l'intérêt d'aller bousculer un système en parfait état et qui fonctionne depuis un siècle.
Pas sûr que vous y trouverez un réel avantage par rapport à la situation actuelle et dans tous les cas, remplir ce vide par un isolant ne devrait faire que réduire la ventilation, ce qui ne va pas forcément dans le bons sens pour l'avenir de vos parquets.

[ArnaudC]

Bonsoir,
Je souhaite faire ça pour des raisons de consommation d'énergie. Essayer de réduire au maximum les remontées de fraicheur depuis le sol , essayer de faire tampon pour ne pas perdre la chaleur. Je ne sais pas pour la fraicheur du plancher l'hiver, je n'ai pas encore marché dessus.
Je suis d’accord avec vous, et je ne souhaite surtout pas altérer le plancher.
Mais s'il y une solution qui ne mette pas en péril le plancher je suis preneur. D'où ma question.

[HDLM]

Bonsoir,
Nous vivons une époque formidable ou l'énergie abondante n'est pas chère .... Oui il faut isoler ce plancher dans la mesure ou vous voulez vivre dans des conditions de confort telles qu'on les entend aujourd'hui !.... le sol ventilé est un élément important de perte d'énergie, certes pas le premier mais tout de même ...

Sinon je ne vois pas trop l'intérêt d'aller bousculer un système en parfait état et qui fonctionne depuis un siècle.
Pas sûr que vous y trouverez un réel avantage par rapport à la situation actuelle

Concernant votre projet ;
Disons le de suite ça risque de ne pas être facile à réaliser du fait du faible espace dont vous disposez.
Pour le pare vapeur qui va toujours du coté chaud de la paroi, je pense qu'il n'est pas nécessaire, en effet le parquet ne va pas laisser passer d'air chaud et chargé d'humidité vers le vide sanitaire. et puis vous ne pouvez pas en poser !

Vous avez deux solutions :
- la solution en panneaux, il vous faudra découper les panneaux pour être jointifs avec vos solives (ce que vous appelez chevrons) et faire une structure qui supporte l'éventuel affaissement de ceux ci dans la durée.
- l’insufflation pour laquelle il faut un membrane style pare vent/pare pluie supportée de manière régulière et suffisante en sous face de vos solives pour contenir l'isolant, celle ci doit être sans fuites ! l'isolant est ensuite projeté a sec avec de l'air, ça a l'avantage de remplir tous les recoins mais le travail de préparation est important.

Le liège expansé me semble particulièrement bien adapté à votre demande du fait de sa capacité à ne pas être étanche à l'eau et a résister à des ambiances qui peuvent localement paraître humide  ... après le prix ....
Les frères poly, styrène et uréthane ont la flacheuse habitude de piéger l'humidité et d'être des nids à pourriture et autres rongeurs et puis ça fait désordre dans une maison ancienne ....
Il faudrait viser un R autour de 2.5 + , l'épaisseur de vos solives ?

[Arpèges]

Bonsoir,
Les deux points de vues semblent conciliables, isoler et conserver une lame d'air.
Le liège en vrac est au prix des isolants à base d'argiles expansées, rien d'excessif vu l'objectif.
Photos et schémas bienvenus.
Par contre pour coller un peu aux projets RT2012, 2017, 2050... (magnifique catalogue d'intentions) le R c'est plutôt > 5.
C'est en fonction de l'usage, certes.

/*EDIT*/ il y a dans le début de ce topic une discussion intéressante sur la balance isolation brute(R)/ponts thermiques : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-201014.php

[matt]

Bonjour,
J'opterai pour le liège en vrac. Mais l'espace est de 50cm de haut, sur la superficie de 2 pièces !? A plus de 150€ le mètre cube, ça va revenir à cher. Mais le confort puis économies d'énergie comptent plus que tout !
Par contre, si je ne me trompe pas, le vide sanitaire c'est aussi pour aérer le sol (pas le plancher, je parle du sous-sol) ? Le terrain est il humide dans le coin ? Le liège ne bougera pas à l'humidité, mais regardez s'il y a d'autres éléments du bâti qui craignent...
Bref, il faudrait plus d'info sur la maison et le terrain.
Matt

[HDLM]

Il s'agit d'isoler sous le plancher, pas de remplir le vide sanitaire

[matt]

J'ai bien compris mais il faut une certaine épaisseur d'isolant, dans le cadre de mon commentaire : du liège en vrac. Donc, de fait, ça rempli pas mal le vide sanitaire.
Le liège est léger, donc le maintenir avec un treillis à qques cm du sol ? bof à mettre en oeuvre...

[HDLM]

[matt]

Oui mais ça c'est l'isolation minimale... Il faut peut être voir plus ambitieux tant qu'à commencer des travaux. Après, cela dépend des envies, budget etc.
Mais attendons les précisions de Monsieur, ce sera plus facile !

[El Douarnenisto]

Aaaah.... je viens de comprendre avec le schéma... pardon, je suis un peu neuneu.
Là je vois mieux le truc: ne pas toucher au vide sanitaire ventilé et isoler le plancher par caissons, c'est ça ?
Mais je vois mal la mise en œuvre pour aller fixer un support en sous-face des lambourdes ???
Concrètement, comment on fait ?

[matt]

Dommage qu'on n'ait pas de retour de ArnaudC...