dalle isolante pour avec chauffage au sol

[antoine]

Bonjour à tous,
étant dans la réalisation prochaine de ma dalle en béton de chaux allégé, tous les matériaux m’intéressent, j'hésitais jusqu'à présent entre bille d'argile et pouzzolane, je pensais que la pouzzolane était moins cher mais un devis que je viens de recevoir me fait comprendre que c'est totalement équivalent soit 79€/To HT! Alors quand je vois le prix des granulats de verre c'est vrai que ça fait envie, sans la livraison évidemment ! Aussi après quelques recherche sur internet je lis :
"pas d’effet capillaire. La surface en cellules fermées du granulat empêche l'humidité du sol de pénétrer dans le bâtiment."
 Je doute alors que son usage dans un béton de chaux ayant pour vocation d’être perspirant soit conseillé, qu'en pensez vous ?

Antoine

[jonneve]

Les grains de sable, les graviers, ne sont en général pas très respirants non plus (ça dépend de la pierre, mais la pierre dure est en général très étanche). Mais ça n'empêche pas le mortier chaux/sable d'être respirant, parce que la vapeur d'eau peut passer entre les grains de sable. En tout cas, c'est comme ça que je le comprends, personnellement. Je ne vois donc pas pourquoi ce serait différent avec le verre cellulaire.

[cécé]

Le granulat de mousse de verre a un meilleur lambda que la pouzzolane ou la bille d’argile de plus ils perdent de leur pouvoir isolant en contacte de l’humidité (pas le verre).
Antoine pour ta dalle il y a aussi les billes de verre expansé, mais je n’ai pas idée des tarifs.
J’ai les prix de St Brieuc pour la mousse de verre avec livraison à 20km conditionnement en big bag de 1.5m3 =108.5 Euros ht.

[jonneve]

Le granulat de mousse de verre a un meilleur lambda que la pouzzolane ou la bille d’argile de plus ils perdent de leur pouvoir isolant en contacte de l’humidité (pas le verre).
Antoine pour ta dalle il y a aussi les billes de verre expansé, mais je n’ai pas idée des tarifs.
J’ai les prix de St Brieuc pour la mousse de verre avec livraison à 20km conditionnement en big bag de 1.5m3 =108.5 Euros ht.

108.5 € par big bag, c'est ça? Ca fait donc 72€/m3 livraison incluse... Un très bon prix je trouve.

Je ne comprends pas trop la différence entre le granulat de mousse de verre, le verre cellulaire et les billes de verre expansé, mais j'ai l'impression que ce n'est pas tout-à-fait pareil, parce que les lambda ne sont pas les mêmes...

[cécé]

Toute mes excuses,
C'est 108.5 Euros le m3 ht livraison inclus

[antoine]

Je me pose une question quasi existentielle... (en exagérant un peu mais à peine)
Dans nos contrées relativement humides le caractère hydrophile d'un granulat que l'on ajoute à la chaux dans une dalle isolante est-il un avantage en tant qu'éventuel volant hydroscopique (retient l'humidité l’hiver et sèche en été) ou un inconvénient ... j'ai peur qu'avec un granulat comme le verre, ne retenant pas du tout l'humidité, la maison paraisse plus humide l'hiver... est-ce que je me plante complètement dans ma réflexion ou pas. Ensuite certain vont me dire que ces isolants hydrophiles perdent de leur pouvoir isolant avec l'eau. J'ai en effet lu que les billes d'argile perdent un tiers de leur pouvoir isolant et que la pouzzolane ne perdait que 20% de son pouvoir isolant en présence d'eau... Ne vaut-il pas mieux alors ce diriger vers la pouzzolane comme isolant de dalle bien que son lambda soit à peine plus élevé que celui des bille d'argile (de plus son bilan carbone, énergie grise est bien meilleur, il n'y a pas de cuisson à des milliers de degré, ça reste une ressource naturel, malheureusement non bretonne !)?

Que pensez vous de mes réflexions ?

Merci

Antoine

[Gérard]

Bonsoir,

si un matériau ne retient pas l'humidité, celle-ci va s'évaporer. L'évaporation produisant de la fraîcheur, la pièce sera plus fraîche, sauf que, si la dalle retient l'humidité en la bloquant, ce seront les pieds de mur qui vont prendre... et relarguer l'humidité ! Donc l'humidité, le meilleur moyen de la gérer, c'est de s'en débarrasser à la source (drainage extérieur, voire intérieur). Après, le choix peut se faire vers un matériau isolant mais moins coûteux et dévoreur d'énergie grise...

Gérard.

[cécé]

Bonjour,
Si ça rentre dans le budget, je pense faire un hérisson isolant en mousse de verre, puis une dalle en béton d'argile qui pourrra réguler l'humidité.
De plus la dalle en béton d'argile fait maximum 10cm et on peut poser directement les carreaux de terre cuite dessus(gain d'environ 11 cm par rapport à une dalle chaux de 15cm + chappe 6cm)

[jonneve]

Pourquoi avec un béton d'argile on pourrait coller la terre cuite directement dessus? Même sur du béton de chaux, on peut à la rigueur, mais il est bien plus facile de les coller sur une chape fraiche (à cause des irrégularités des carreaux), et aussi, la dalle avec ses gros granulats a l'inconvénient d'être un peu rugueuse, donc difficile de la faire suffisamment lisse pour pouvoir coller les carreaux directement. Donc théoriquement on peut, mais c'est pas forcément évident. Pourquoi ce serait moins difficile avec un béton d'argile (et qu'entends-tu par là exactement) ?

Pour ce qui est des épaisseurs, il n'y a aucune raison de faire tellement épais : moi j'ai fait une dalle de 8cm et une chape de 3cm. C'est le minimum pour que ça se tienne correctement, mais je ne vois pas ce qu'on gagne à faire plus épais.

Par contre, l'idée du hérisson en granulats isolants, je trouve ça pas mal, mieux sans doute que d'inclure des granulats isolants dans la dalle.

[berlo]

Je ne suis pas sûr qu'un hérisson en granulats isolant fonctionne bien.
Les vides entre granulats est important et c'est l'air entre ceux-ci qui va se charger des échanges thermiques, non ?

[jonneve]

Tu as probablement raison dans le sens où le site du fabricant (Technopor) indique que le lambda du granulat lui-même est de 0.045, mais qu'en vrac, le lambda est de 0.085 en épaisseur inférieure à 25cm, et 0.075 au-delà. Donc oui, l'air qui passe entre les granulats doit forcément diminuer l'isolation, mais plus la couche est épaisse, moins c'est vrai. Et puis malgré cela, ça reste plus isolant que les billes d'argile par exemple. Ma seule interrogation serait de savoir si au final ce ne serait pas tout aussi isolant de les intégrer dans la dalle chaux. Je ne sais pas trop à vrai dire.

[Gérard]

Bonsoir,

un hérisson doit être en cailloux bien denses (et propres), pas question de mettre des matériaux poreux qui permettront les remontées capillaires !... A chaque couche sa fonction bien spécifique !

Gérard.

[cécé]

Bonsoir,
Les granulats de mousse de verre ne sont pas poreux, et il faut les compacter d’un tiers pour réduire l’air, Oliva les mentionne dans sont livre pour faire un hérisson isolant. Je pense que leur taille 50 est trop grande pour être incorporé dans la dalle mais les billes de verre  conviendraient (lambda  équivalent).
Pour le béton d’argile c’est le fabricant (Argilus) qui propose de poser la terre cuite directement dessus.
Pour l’épaisseur de dalle à la chaux 15 et 6 cm, se sont les recommandations que j’ai le plus observées, par Oliva ou autre…..
Mais si moins c’est possible alors tans mieux.

Bonne soirée à vous
Céline

[Gérard]

Bonjour !

ok pour le verre, en effet ! On peut aussi utiliser des canettes de verre, verticales... matériau abondant... effet garanti !

Gérard.

[cécé]

Bonjour à tous
Toutes mes excuses à Gérard, tu as raison la mousse de verre est bien poreuse (j’ai vérifié).
J’ai confondu avec hydrophile. Mais ça n’a pas l’air, de poser problème à Oliva pour la fabrication d’un hérisson.
Bon, de toute façon rien n’ai parfait, la mousse de verre est poreuse et très chère, le chanvre est putrescible, le liège est peut perspirant, la bille d’argile, pouzzolane et pierre ponce sont poreuse et hydrophile et les perlites et vermiculites sont souvent recouvertes de bitume.
Après il faut faire un choix, est il nécessaire d’isoler le sol à tout prix ? dans ce cas le lambda est il si important ?............

Bon dimanche a tous