dosage et conseil enduit sable/chaux/paille/terre

[Tchomit]

Bonjour, je réhabilité un mur intérieur en pierres, sur lequel je vais poser un gobetis pour ensuite y faire un enduit chaux/sable/paille/terre, mais voilà il est difficile de trouver des avis concordants sur le dosage, quel volume idéal entre sable, chaux, terre et paille (en sachant que ma terre est argileuse à environ 15/20%) ?
D'autre part certain préconise de le faire sans sable, si il a de la terre ??? qu'en pensez vous ?

merci pour vos conseils avisés et retours précieux
cordialement
Denis

[matt]

Bonjour,
Effectivement, le sable n'est pas utile, mais non pas parce que vous avez de la terre (car un enduit sable + paille, ça colle pas trop !!). Le sable est utilisé pour faire du volume, de la charge et de la résistance. Mais dans votre cas, c'est la paille qui fait le job. Donc économisez vous la dessus, car le reste demande déjà pas mal d'énergie ;)

Une question : pourquoi mettre de la chaux ? car la terre est déjà un liant, qui fait très bien le travail, qui plus est avec la colle présente naturellement dans la paille...

Autres questions : quelle épaisseur votre enduit doit faire ? vous le projetez à la main ou banchez derrière un coffrage ?

En fonction, je vous préciserai ma réponse sur la recette, mais je peux déjà vous dire qu'il n'y a pas vraiment de dosage idéal, car il dépend de votre terre, paille, épaisseur etc. Il faudra faire quelques tests sur la base du chiffre théorique;

cordialement.

[Arpèges]

Cordialement,
Le sable sert a réduire le retrait d'une terre trop argileuse, vous devez donc faire vos "essais pâtons".
La paille c'est pas moins simple mais. Les quantités, le hachage, les qualités sont des sujets a creuser (rassembler des informations), elle sert comme fibre (il doit y avoir un maximum a ne pas dépasser)
Dans certains enduits il y a de la chaux dans d'autres pas.
Au moins ajoutée sous forme de chaux vive elle doit assainir le mélange pendant le long séchage.
Bonjour.

PS : pas facile d'intervenir avec un smartphone,
surtout en conduisant.
la nuit ;-)))

[Tchomit]

Une question : pourquoi mettre de la chaux ? car la terre est déjà un liant, qui fait très bien le travail, qui plus est avec la colle présente naturellement dans la paille...

Autres questions : quelle épaisseur votre enduit doit faire ? vous le projetez à la main ou banchez derrière un coffrage ?

Voici mes réponses:
- Je mets de la chaux, car au dire de certain le fait que ma terre ne soit pas assez riche en argile (environ 15/20%) la chaux vient apporter un plus !
- L'épaisseur de mon enduit sera d'environ 40 à 50 mm et il sera projeté à la main pour être ensuite lissé et finit avec un enduit de finition en fonction de couleur définitive.

Merci pour vos réponses qui déjà m'éclairent grandement.

Cordialement
Denis

[matt]

Bonjour,
Ok. Alors par contre, je n'ai aucune idée de ce que cela représente 15 a 20% d'argile. Je n'ai jamais testé ma terre donc pas de point de repère. Mais je comprends mieux votre raisonnement.

La paille il va falloir la recouper, donc tondeuse, débrousailleuse ou tronconneuse, mais sur votre épaisseur d'enduit, c'est plus simple avec des brins relativement courts (max 10cm).

Vu le prix de la chaux, je pense que cela vaut quand même le cout de faire un essai sans...

Donc, lancez vous avec 1 vol de paille pour 1 vol de terre. Puis augmentez la proportion de paille, jusqu'a 5 vol, ce qui sera le max. Voyez si les essais tiennent. Pour rappel, on pose 24h après avoir fait le mélange, car la paille libère de la colle...

a votre disposition.

[Arpèges]

Bonsoir,
15-20 % d'argiles c'est un repère rien de plus.
Il est impossible de faire la distinction entre argiles et limons-fins. Et plus la proportion des deux augmente (sans savoir laquelle) plus le reste est pris dans la boue que l'on réalise pour faire le test.
Donc il faut faire les essais de patons en variant les proportions de terre/sable, voir ce qui tient, ce qui craquelle, se fendille, se délite etc. Le coup de bol ca existe mais...

La chaux ne remplace pas l'argile. Elle apporte un peu de dureté à l'enduit. Et point trop n'en faut (max 10 % en poids à la louche ?) . Trop de chaux c'est un enduit qui n'a aucune des qualités des deux. Manque de cohérence du à l'argile, manque de souplesse du à la chaux.
Mais sous forme de chaux vive (8€/25 kg de type sanitaire en coopérative) elle assainira* le mélange.
Car 40-50 mm ça va mettre un sacré bout de temps à sécher! (je vous déconseille d'ailleurs d'en coller autant en une seule passe) et le risque de culture de champignons est élevé.

Matt avait trouvé un très bon bouquin sur le sujet.
Cordialitures

*ou alors un peu d'eau de javel ??

[rony80]

Bonsoir,
ce semestre Tiez Breiz propose des stages qui pourraient vous intéresser

Enduit de terre                 26 & 27/04   Guimaëc (29)
Enduit chaux & chanvre               17 & 18/05   Gévézé (35)

https://www.tiez-breiz.bzh/se-former/calendrier-des-stages

Ce sont des  stages théorique ET pratique.

ps: si vous faite le stage enduit terre vous pouvez amener votre terre pour l'évaluer

[Tchomit]

Bonjour à tous,
Merci beaucoup pour vos retours avisés et pratiques.
Effectivement j’ai envisagé d’en faire  stage « enduit terre » qui va correspondre à mon besoin.
En attendant ce dernier je vais faire différents tests avec des dosages de paille différents comme suggéré par Matt. et aussi en introduisant un peu de chaux sur un test et voir le bon compromis.

Par rapport à vos retours, et au regard des risques d’apparition de champignons, si je fais tremper le paille durant 24h, que j’utilise l’eau du trempage pour faire mon enduit, afin de conserver la colle d la paille et que j’introduis de la chaux hydraulique afin de permettre une « absorption » de l’eau plus rapide de mon enduit est ce que cela est bien sur un plan mécanique et sur le plan la limitation de la prolifération de champignons...ou bien est ce que mon idée est loufoque ?

Merci beaucoup
Denis

[matt]

bonjour,
Sur le trempage, je me suis mal exprimé.
1/ mélangez terre tamisée + eau, pour obtenir consistance relativement liquide. On est étonné de ce que la paille insérée après change la consistance générale. Puis si le mélange terre + eau est trop dur, c'est impossible d'y mélanger la paille. donc la consistance doit grossièrement être celle d'une purée mousseline : elle coule quand on renverse le seau, mais un bâton piqué dans le seau a tendance a tenir...
2/ Insérez la paille (des morceaux de 10cm max, comme je disais), mélangez et laissez reposer une nuit de pleine lune
3/ appliquez sur le mur, bien mouillé la veille etc.

Les champignons, on n'y coupe pas trop... Si vous ne chauffez pas la pièce, il faut 6-8 mois pour sécher, mais le froid limite pourriture. Si vous chauffez bien (25°), ça sèche en plusieurs semaines, mais les températures sont parfaites pour développer faune et flore...
Je ne sais pas ce que la chaux peut y faire.

cordialement

[Tchomit]

OK, merci pour toutes ces précisions.
Je suis inscrit au stage, ainsi j'aurai une certaine "expérience" pour mieux mettre en application vos différents conseils.
Enfin, et je n'abuserais plus de vos connaissances !
Est ce qu'un gobetis est nécessaire, ou bien indispensable ou encore pas utile, en sachant que mon mur est en pierre avec joint traditionnel, et ce mur a été sablé, si bien que le mur est très propre et les joints sont également rugueux ?

merci encore pour toutes ces précisions;
bonne journée
cordialement
Denis

[matt]

Perso, j'ai fait un gobetis a chaque fois. Donc cela ne me permet pas de vous dire comment ça aurait été sans. Mais vu que c'est plutot rapide à faire, je l'ai fait...

[HDLM]

bien que je n'ai pas de conseils à donner concernant les "enduits terre" je me permet de mettre mon petit grain de sel ici /HS comme ici on mange du beurre salé et que, il n'y a pas si longtemps il était de mauvais gout de trouver un grain de sel non dissous dans le beurre, le beurre étant dans ce cas mal battu, honte à la crémière !!!  Aujourd'hui c'est chic de trouver du sel en grain dans le beurre /HS off

Ne voudriez vous pas profiter de toute cette épaisseur env 40 mm pour faire un enduit isolant, chaux chanvre ou mieux chaux perlite ?

Libre à vous de faire la finition que vous voulez par dessus

le grain de sel se dissolvera t'il :-) ?

[Tchomit]

Merci pour le retour au sujet du gobetis.
Pour le conseil au sujet de l’enduit chaux/chanvre, ce qui a motivé mon désir de faire un enduit de ce type c’est que je possède déjà la paille et la terre est dans mon jardin, donc moindre coût.
Si il semble que l’enduit chaux chanvre Est assez isolant, l’enduit terre paille semble l’être aussi dans une mesure moindre.
Mais merci pour  le conseil, je pourrai m’orienter dans cette direction si ma terre n’est pas suffisamment argileuse.

Merci beaucoup
Cordialement

[rony80]

Bonjour,

Le meilleur correcteur thermique c'est l'enduit terre/chanvre, vous pouvez faite l'enduit directement sur la pierre sauf si vous avez de l'humidité en bas du mur (il faudra faire un gobetis) ou si les joints sont trop creux (plus de 2 cm de profondeur).

[Taone]

J'attrape le fil au vol sur la notion de dosage d'argile.
ou plutot d'argileS
Car il y en a autant comme autant, avec des comportements et des propriétés de gonflement variables.
30% semble permettre d'etre passe partout, mais...
J'ai vu des terres a 5% qui faisaient des enduits crémeux a souhait,
Des terres a 15% qui nécessitaient 2 vol de sable pour ne pas faïencer...

Bref, comme cela a déjà été évoqué : essayez, essayez, essayez, et la vous pourrez commencer a tatonner ;)

Quand a mettre de la chaux vive dans le mélange pour assainir au moment du séchage, je suis plus que dubitatif :
- l’intérêt du terre paille, c'est quand même de mettre la main a la pâte, sans risque, pour les grands et les petits,
- sauf a ce que le calendrier vous l'impose, un séchage long n'est pas aberrant et les champignons/moisissures/germes de blé ne tiennent plus quand tout est sec...

T.
PS : Culturellement ça me fait drôle aussi ces cristaux de sel, et pourtant des fois je trouve ça bon. C'est ça le progrès ; ) ?