Question dalle/hérisson/drainage

[onaryc]

Bon, ben.... Catastrophe  !
Nous avons pris notre décision.. Sommes allés chercher du drain agricole 50mm sur les conseils de Berlo.. Nous nous apprêtions à le poser ce week-end. Grosse pluie le soir de l'achat.. et le lendemain, notre petite flaque s'était transformée en étang... 10 cm d'eau recouvrant les 35m2 du chantier !!!
Aujourd'hui, ma copine a écopé.. au seau, à la brouette... et ça se reremplit tranquillement.. Aurais-je croisé la nappe phréatique en creusant ? Et dans ce cas, que dois-je faire ? J'imagine que ce n'est pas un petit drain de rien du tout qui va nous régler ce problème et si la nappe phréatique est si haute, quid du drain extérieur ?
Selon ma copine, faudrait peut-être qu'on arrête de prendre des décisions parce que là ça fait trois fois qu'à la suite d'une décision prise, la maison nous annonce qu'elle n'est pas d'accord avec la décision !!!

[little-nemo]

Bonjour,

je me permets de me présenter sur ce fil car nous sommes à peu près au même point, tant au niveau du chantier que dans les prises de décisions.
Je m'appelle François et nous sommes en train de rénover une ancienne ferme dans un marais.
Nous avons déjà piqué tous les murs, cassé la dalle et avons décidé de couler une dalle chaux-pouzzolane sur un hérisson de 10cm de 10/20 lavé.
Jusqu'au premières pluies, tout se passait bien (on est évidemment en retard sur le chantier, donc tout est normal...). Maintenant qu'il pleut, nous avons une grosse flaque dans notre maison (cf photo) et avons peur que cela se transforme en piscine.
Dans notre cas, je pense que l'eau ne rentre que par le coin de la pièce. Sur la photo, on peut apercevoir un trou que j'ai fait à coté de la zone humide. Jusqu'a 20cm de profondeur, la terre est toujours sèche. Par contre, comme la terre est argileuse, lorsque la pluie est arrêtée, l'eau reste car la terre est devenue imperméable.
Peut-être es-tu dans le même cas Jérôme ? Quelle est la nature de ton terrain ?
Si l'eau vient de l'extérieur de ta maison, un drain extérieur devrait suffire non ? Dans notre cas, c'est un peu particulier, mais je vais en parler dans un autre post.

Sinon, je pense en effet qu'il est plus facile de se plier au bon vouloir de la maison que de la forcer à accepter nos décisions ;)

[Gérard]

Bonsoir,

je n'ai hélas pas de solution miracle... je suggèrerais quand même de solliciter un sourcier pour connaître un peu mieux ce qui se passe en dessous et à quelle profondeur.

Cela devrait permettre de prendre de meilleures décisions ?...
Berlo, tu en penses quoi ?

Gérard.

[DVD]

Bonsoir,

avez vous identifié le ou les endroits par lesquels l'eau entre ?

J'entends par là, arrive t-elle par le sol (en dessous) ou par le bas d'un mur ?
Si c'est par le bas d'un mur avec un sol en pente autours de la maison, alors vous pouvez remettre en cause l'efficience du drain de l'ancien propriétaire.

J'ai connu cette situation de "piscine".

J'avais décaissé mon étable et à peine commencé à faire un drain à l'arrière de la maison, où  la pente du terrain ramenait toute l'eau de d'écoulement des pluies vers la maison, avant que la minipelle tombe en panne. C'était le dimanche !
Le lundi, nous avons subit 2 heures consécutives de pluie d'orage.
Autant dire que nous avons vite rempli !!!
Heureusement, mon voisin m'a prêté une pompe.

J'en pu finir le drain (juste creuser avec une pente, sans posé de tuyau) le mardi et mercredi.
Il a fallu 3 semaines pour que l'argile redevienne dure.

Le drain a été efficace.
Je l'ai gardé ouvert presque un un et depuis j'ai posé le tuyau et recouvert de gravier.

Bon courage,
David

[onaryc]

Merci David pour ce message porteur d'espoir...On a du mal à identifier l'origine de l'eau et c'est tout notre problème..

[berlo]

Bonjour,

Je rejoins David et Gérard, il ne faut pas paniquer, c'est normal que l'eau apparaisse dans les conditions actuelles.
En creusant dans le sol, c'est comme creuser dans une éponge ou comme si vous creusiez une marre dans un pré.
Il y a problème uniquement si l'eau arrive par le bas des murs au dessus du niveau du futur sol finis. Mais pour avoir cette situation il faut qu'il y ai des terrains adossés à la maison dont le niveau est nettement supérieur au sol de la maison, ce n'est pas votre cas ?

Moi aussi j'ai donc connu cela, et même l'arrivé d'eau latérale au dessus de ma dalle chaux/billes fraichement coulée car mon nouveau niveau de sol est plus bas de 10 cm et que j'ai un mur adossé à un jardin qui est 1m plus haut.

Avant travaux, le sol était en tomette sur chape maigre, avec un "drain" intérieur sous les tomettes le long du mur semi enterré, ce drain était en mauvaise état, il était en pierre montées à la terre et il etait bouché à son extrémité, en plus, il reprenait des eaux de pluie venant du jardin. Eh bien avant travaux la maison n'était pas si humide, on voyait qu'il y avait un peu d'humidité mais sans plus.

Après décaissement j'ai eu droit à la pataugeoire aussi, dans la glaise, c'est désagréable.



Puis après avoir posé le hérisson ça va beaucoup mieux, on voit bien que l'eau ne remonte pas:



J'ai mis un géotextile en dessous pour que les cailloux ne se mélangent pas à la glaise, car ce n'était pas sec quand j'ai rentré les cailloux, ça n'a jamais séché d'ailleurs, même l'été... L'ancien drain passait sous la cheminée, le long du mur, vu son état, je n'avais pas jugé utile de le recréer et je pensais que le hérisson suffirait. Mais il y avait une toute petite source juste au dessus de la dalle à gauche de la cheminée et après chaque grosse pluie j'avais une flaque d'eau sur celle-ci. Du coup j'ai recoupé ma dalle le long du mur, pour retrouver le hérisson et la remplacer par des cailloux, j'ai juste mis un peu de chaux au dessus.



Bref, une fois mis les drains et les cailloux ça va nettement mieux.
Il ne faut pas s’inquiéter pour le diametre du drain, c'est suffisant, il n'y a pas de gros débits à évacuer, c'est vraiment minime.

[onaryc]

Je voudrais déposer une motion pour que Berlo soit nommé membre héroïque... Car là, Berlo, tu es mon sauveur !

signé : La copine de Jérôme

[berlo]

content que ça te rassure !

Donc pas d'arrivée latérale chez vous ?
(il peut y avoir des situation de puits artésien aussi, mais ça serait vraiment étonnant)

Le niveau d'eau à marée haute est en dessous de celui du sol fini ?

Vous pouvez évacuer l'eau des drains plus bas ?

Des photos et des plans ?

[onaryc]

Heu, si.. Le mur nord est enterré.. C'est là qu'on va poser des drains extérieurs. Mais la maison est dans une pente, l'eau vient plutôt de la facade sud qui est face à la montagne.  On est à 150m d'altitude donc plus haut que les marées hautes. Je vais prendre des photos de la piscine.

[onaryc]

Voilà des photos. Vous constaterez que tout traine.. L'eau nous a pris au dépourvu...

[little-nemo]

Ouah !! C'est plus impressionnant que chez nous.
Je pense que je commencerai à pomper pour faire baisser le niveau et puis installer le drain extérieur pour voir si ça recommence.
Je me trompe peut-être mais j'ai l'impression qu'installer un drain intérieur n'est intéressant que si l'eau remonte par le sol (source sous la maison par exemple). Si l'eau vient par le mur enterré, un drain extérieur devrait suffire, non ?

[berlo]

Effectivement, il y a de l'eau ! mais bon, elle était certainement là avant dans l'argile sans que vous le sachiez.

Vous ne savez pas d’où ça vient toute cette eau : sol, mur nord, toit ? vous n'avez pas vu le démarrage ?

Si tu perces un trou sous la porte, elle va s'évacuer dehors non ? ou le terrain est plus haut ?

Cette eau serait dans le hérisson s'il était fait ?

Par marée haute je voulais dire le plus haut niveau d'eau constaté dans la maison...

[onaryc]

Non, on n'arrive pas à savoir d'où elle vient.. La première flaque était près de la porte, côté sud.. Mais c'est le point le plus bas donc ça pouvait venir du sol ou du mur...La seule chose sure, c'est que ce n'est pas le toit.

[berlo]

et tu ne peux pas évacuer en perçant un trou tout bêtement ?
Sinon tu fais un trou dans la maison et tu mets un vide cave, le temps des travaux.

Si tu n'a pas de suintement au pieds des murs plus haut que ton hérisson finis, ce n'est pas bien grave. Dans ce cas c'est de l'eau du sol qui affleure dans ta maison car il n'y a plus de sol justement.

Comme sur cette image, là ou il y a le petit trou à côté de la rivière :



C'est intéressant l'article d'ailleurs : http://asnat.mp.free.fr/Dossier%20geologie/ressources-en-eau/reseneeau2.php, je suis tombé par hasard dessus en cherchant un schéma. On y voit divers cas de figure selon la géologie.

[onaryc]

Non, a priori pas de suintement plus haut que le hérisson fini.. Pour ce qui est de vider l'eau le temps des travaux, on trouvera.. Trous, pompe ou petits bras.... Mais du coup, question.. Le drain, je peux le mettre à même la bouillasse (peut-être avec géotextile) ou il vaut mieux lui préparer un petit lit de cailloux ? Je pose la question pour des raisons d'organisation.. A priori, quand on va se faire livrer les cailloux, ils vont verser ça sur le chemin communal et il faudra qu'on les enlève au plus vite alors on aurait préféré faire le drain avant pour pouvoir benner tous les cailloux dessus le jour de la livraison.. Et damer le tout ensuite.. Mais sur le lien que tu nous a mis en exemple Berlo, on a vu qu'il mettait un lit de cailloux, qu'ils damaient et qu'ensuite ils posaient le drain.. Qu'en pensez-vous ?