Auteur Sujet: Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?  (Lu 17115 fois)

charles32

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Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #30 le: 29 avril 2020 à 21:13:56 »
Prenez du Lavé !

C'est ce que je fait mais je le trouve pas vraiment propre.

Pas d'argent donc je fais les choses petit à petit, c'est un choix de vie voulu; prendre son temps.
C'est marrant un chien vient de m'adopter et il passe ses journées à m'observer; parfois je l'appelle rantanplan.

matt

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Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #31 le: 30 avril 2020 à 09:11:56 »
Tout à fait d'accord avec HDLM !
J'ai un tas de lavé, qui est resté 2 ans dehors, et je peux vous dire qu'il n'a pas fait sec cet hiver... Après avoir pris 3 pelletées en surface, j'étais étonné de voir à quel point sous cette surface c'était encore poussiéreux.
Et pour l'anecdote, au moment de la livraison il y a deux ans, le mec est arrivé avec du non lavé, que j'ai refusé. Il est reparti puis revenu avec du lavé. On voit la différence, même s'il reste de la poussière dans du (mal) lavé en carrière...

Pour le laver soi même, il faut effectivement du temps et avoir la pêche ! A presque 2 tonnes le mètre cube, le prendre dehors pour le mettre dedans à la main est déjà horrible pour le corps (mains, poignées, dos...), donc je n'imagine pas une seconde le mettre à tremper, puis transvaser etc. Je parle même pas de le mettre en bétonnière !?

Mais effectivement, la question est : combien de mètre cube avez vous ?



Arpèges

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Re : Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #32 le: 30 avril 2020 à 22:07:55 »
Pour le laver soi même, il faut effectivement du temps et la pêche ! A presque 2 tonnes le mètre cube, le prendre dehors pour le mettre dedans à la main est déjà horrible pour le corps (mains, poignées, dos...), donc je n'imagine pas une seconde le mettre à tremper, puis transvaser etc. Je parle même pas de le mettre en bétonnière !?

J'ai une question de simple bon sens à vous poser alors.
Sur quels travaux - études- expériences s'appuie cette idée que les pierres d'un hérisson doivent être lavées (genre récurées -vernies - sou neuf) ?
Et une observation. Une pierre de mur elle doit être propre. La raison en est simple ; le mortier de pose s’accommode assez mal - il faut le dire - d'une gangue de boues (assez rare toutefois) sur la pierre que l'on cale dans la maçonnerie. Pour une raison objective et vérifiée ; le mortier doit accrocher sur la pierre - donc assez propre.
Vous l'avez fait vous savez ce que c'est, on s'arrange.
Du hérisson lui, je n'attends pas toutes ces qualités. Il n'assure lui ni reprise d’efforts verticaux, latéraux, tangentiels, pas de spécifications particulières quant à sa pente, son fruit, sa régularité. J'attends juste de lui que sur 20 ou 30 cm il assure une rupture de capillarité. Qu'est ce que ça change qu'il soit poussiéreux ou pas ?
Qu'est ce que ça change qu'il soit arrondi ou anguleux ? Qu'ils fassent trois ou sept centimètres (les cailloux) ?
La première carrière de granulats roulés à portée de chez moi elle est dans le "Sidobre" (granite, gneiss et quartzite à volonté, lavés ? j'en sais rien) . A 150 km et 3 heures de route (ce n'est pas plat par ici). Par contre il n'est pas possible de livrer sur le chantier, donc il faut louer un chargeur, s'équiper d'une remorque, monter le tout etc.
Est-il possible de comprendre qu'il faut s'adapter ?
Ou alors que non, "Prenez du lavé" est un axiome et que l'on en rediscutera plus ?
Et si il n'y a pas de "Lavé"... bin je sais pas, déménagez sans doute ?
;-)

gueno.r

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Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #33 le: 30 avril 2020 à 22:34:14 »
merci à tous pour ces infos. On a finalement pris du 20/40 roulés/lavés car on a 46T de cailloux à étaler... Ils sont pas nickels niveau propreté mais bon, ça devrait le faire. Bonne soirée

rony80

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Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #34 le: 30 avril 2020 à 22:43:13 »
Je ne vais pas répondre à tout.
Pour ce qui est de la poussière, elle permet la capillarité. Plus il y en aura plus l'eau pourra remonté hors c'est précisément ce que l'on veut éviter. Tu peux faire l’expérience en posant une pierre sale sur un peu d'eau, au bout d'un certain temps ta pierre sera complètement humide.
Il fait avoir les pierres de grande taille ça diminue les surfaces de contactes qui favorise aussi les remontés capillaire.

Edit:
si vous mettez un polyane tout ça na plus d'importance :)
« Modifié: 30 avril 2020 à 22:48:00 par rony80 »

HDLM

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Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #35 le: 01 mai 2020 à 01:51:15 »
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Posté par: Arpèges
« le: 30 avril 2020 à 22:07:55 »

Je ne critique pas la remise en question, je la pratique régulièrement et c'est profitable bien souvent pour nous aider à comprendre ... d'ailleurs c'est pour cela qu'en remettant en question nos habitudes on peut apprendre que les cailloux arrondis (des galets) sont mieux dans les hérissons que les anguleux, les plus gros mieux que les petits parce qu'ils diminuent les surfaces de contact entre eux, les propres mieux que les boueux pour ne pas véhiculer l'eau. Bref tout cela est bien connu depuis longtemps, les anciens faisaient leurs hérissons à la mains, des pas trop gros en bas pour l'assise, des gros au milieu et progressivement du plus petit au dessus pour fermer et assurer le support stable de ce qui viendra au dessus.  Cependant faire croire aux personnes qui viennent demander des conseils sur le forum qu'on va laver ses cailloux dans une poubelle, dans une bétonnière sur une bâche en attendant la pluie, avec un pscit pschit ou par quelque artifice magique. Et venir après asséner 
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"Ou alors que non, "Prenez du lavé" est un axiome et que l'on en rediscutera plus ?
Et si il n'y a pas de "Lavé"... bin je sais pas, déménagez sans doute ?"
Non ça suffit, Le coup là c'est que notre interlocuteur qui se retrouve avec ses 46 tonnes de cailloux, s'ils sont dégueulasses et qu'il veut faire un bon boulot devant la dureté de la tâche et après un mois à laver des cailloux s'il en a les moyens en eau, terrain approprié, matériel et résistance physique ... Et bien dégoutté, cassé car c'est un travail de forçat ; il revende la maison à perte découragé et son dos plié en deux  ! Ou alors qu'il fasse un hérisson qui n'a que beaucoup moins d’efficacité que ce qui aurait pu être parce que faut pas déconner il va pas se tuer à la tâche.
Alors vos cailloux cher Arpèges vous pouvez aller vous les casser à la masse dans vos montagnes, les nettoyer à la brosse à dents si ça vous chante mais conseiller à nos interlocuteurs de se les laver sans matériels adaptés que personne parmi nous n'a. C'est tout simplement irréaliste. Après chacun fait ce qu'il veut ... mais si vous êtes ici pour proposer aux personnes pour vous faire mousser des solutions aussi loufoques sans les prévenir de ce que ça implique, je ne vois pas ou est l’intérêt à part discréditer ce que ce forum peut proposer.
Mais comme vous dites c'est un axiome, on en discutera plus !
Hervé

Gil22

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Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #36 le: 04 mai 2020 à 22:32:59 »
Merci pour vos réponses .
Gueno.r et moi même rénovons la même maison. Ne lui dites pas mais c’est 51 tonnes et pas 46 ;) .
Bref vu la tronche du 20 40 je sais pas ce qu’on appelle lavé...  je suis curieux de savoir comment ils le lavent  nous avons priorisé le lavé sur la taille. Je regrette mon choix .
Je vais essayer de mettre des photos. En déversant des poubelles d’eau sur le tas l’eau qui en ressort est très sale.
Votre avis m’intéresse beaucoup sur l'état de ce gravier

Gil22

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Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #37 le: 04 mai 2020 à 22:52:09 »
Je précise ce sont celles du dessus quand on commence à pelleter c'est pire.



rony80

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Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #38 le: 05 mai 2020 à 07:56:31 »
Bonjour,

c'est sensé être du lavé ? C'est aussi sale voir plus sale que ce que j'ai eu en non lavé.

Gil22

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Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #39 le: 05 mai 2020 à 21:05:20 »
J'ai compté : c'est le seul doigt du tas. ( pour l'instant )
arf donc c'est bien ce que je pensais.
Je peux quand même mettre ce 20 40 sans que ça pose problème ? ou mieux vaut nettoyer un peux quand même  ?
J'avoue être démoralisé d'avoir payé pour du lavé et avoir un tas boueux.




rony80

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Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #40 le: 05 mai 2020 à 23:04:25 »
Astuce du jour, stockez vos cailloux sur une surface lisse et dur ils seront plus facile prendre (tôle en métal même ondulé, planche de bois...).

Pour la petite histoire c'est la période où j'avais le morale dans les chaussettes et grâce à un ami qui m'a aidé j'ai passé le cape.

Si vous décidez de les laver j'ai dû mettre 1jour/mètre cube et si à l'époque j'avais eu un karcher je pense que ça aurait été plus rapide.

berlo

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J'ai une question de simple bon sens à vous poser alors.
Sur quels travaux - études- expériences s'appuie cette idée que les pierres d'un hérisson doivent être lavées (genre récurées -vernies - sou neuf) ?
Mais oui, faut arrêter de se prendre la tête, l'important est qu'il n'y a pas de petits conduits par où l'eau peut remonter par capillarité, autrement dit de la terre ou du sable entre les cailloux.
Il faut étaler le 20/40 arroser un coup pour que les saletés tombent au fond et c'est marre.

HDLM

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Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #42 le: 06 mai 2020 à 22:33:48 »
Bon,

Déjà appeler la carrière et exposer le problème ... ce serait improbable qu'ils viennent reprendre leur boue mais faut voir ce qu'ils proposent parce que ce qu'ils vous ont livré n'est surement pas du lavé. Ensuite vous devez avoir une assurance assistance juridique, contactez les !
Hervé

ManuTaden

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Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #43 le: 06 mai 2020 à 22:47:52 »
Bonjour
Je reviens sur mon sujet initial, parce que ces derniers jours il est tombé beaucoup d'eau, résultat :


Heureusement, j'ai une pomme compatible eau chargée, j'ai réussi à vider la majorité de l'eau.
Mais quand je pense que je me suis amusé à pomper dans le puits pour remplir les poubelles d'argile alors qu'il suffisait d'attendre un mois :)

Il n'y a plus qu'à reprendre le chantier après avoir mis en place un protocole strict de gestes barrières avec les artisans (ma femme est asthmatique, personne ne doit attraper la covid 19 à la maison).

Donc ça confirme bien : hérisson ventilé et drainage extérieur au plus vite, mais avec les 2 mois de confinement, je ne pense pas que je pourrais lancer le chantier d'isolation en paille avant l'hiver, donc le drainage risque d'être dans un an :(

Cdlt

ManuTaden

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Re : Re : Hérisson ventilé : drain agricole ou tuyau d'épandage ?
« Réponse #44 le: 06 juin 2020 à 19:37:45 »
La balance froid/chaud se mesure et penser a noyer des sondes (t°+hygro elles ne coutent plus rien) dans le hérisson pour savoir quand ventiler est une bonne idée.

Bonjour

aurais tu un conseil pour ces sondes ?

Merci