dalle pour trootoir

[pat71]

bonjour,

j'aimerais avoir quelques conseils pour refaire un trottoir extérieur decant une maison en colombage situé dans la saone et loire .
C'est une région très humide ( la bresse) car il y a beaucoup d'étang, marre, nappes et sources.

Ce trottoir se situe sous une avancée de toit devant la maison donc principalement à l'abri de la pluie. Il arrive malgré tout lorsqu'il pleut avec du vent que le trottoir soit bien mouillé.

dimension 20 m de long et 3 m de large
par la suite je compte mettre par dessus la dalle de la pierre ( opus )

Sur cette dalle reposera 4 pilier en chene qui soutienne l'avancé du toit .

Que me conseillez vous comme type de dalle ??? ciment ?? chaux ??

Serait-il interessant de faire la dalle en ciment et de faire les 20 ou 30 cm de large contre la maison en chaux pour laisser respirer ??
Serait-il interressant de faire des fondations de 50 cm de profondeur sur l'extérieur du trottoir ( donc coté terrain / herbe ) pour bloquer l'humidité et le gèle l'hiver et aussi ainsi permettre de supporter correctement les piliers ???

Faut-il mettre un polyane ou film géotextile sous le hérisson ou par dessus le hérisson ou rien du tout ???

beaucoup de questions et d'interrogations !!!!!!!!!!!!!!!

j'espère pouvoir compter sur vous pour votre aide

merci d'avance

[gerard_TB]

Bonsoir,
j'ai envie de vous répondre qu'il ne faut pas mélanger les fonctions et donc ne pas chercher à ce que votre trottoir soit capable de supporter une lourde charge. Je ferais donc 4 plots bien solides et de forme trapézoïdale pour supporter les poteaux, et puis le dallage partout ailleurs avec un mortier respirant voire en sable et terre, cela dépend des dalles si elles sont larges et lourdes ou légères et petites. Et donc pas de polyane ni géotextile.
Gérard.

[pat71]

Bonsoir,
j'ai envie de vous répondre qu'il ne faut pas mélanger les fonctions et donc ne pas chercher à ce que votre trottoir soit capable de supporter une lourde charge. Je ferais donc 4 plots bien solides et de forme trapézoïdale pour supporter les poteaux, et puis le dallage partout ailleurs avec un mortier respirant voire en sable et terre, cela dépend des dalles si elles sont larges et lourdes ou légères et petites. Et donc pas de polyane ni géotextile.
Gérard.

Bonsoir,

tout d'abord merci pour cette première réponse

il est effectivement prévu des plots pour supporter les piliers mais le but des fondations est bien de supporter les piliers et les plots. Le terrain n'étant pas forcement plat et surtout quand il pleut il devient très spongieux ( la bresse )

Ensuite, et comme on peut le voir sur la photo j'ai une grange et une ancienne écurie
Je range à l'intérieur de la grange voiture, remorque et parfois camionnette
Par conséquent j'ai besoin de quelque chose de solide devant ces lieux

J'ai en revanche pu lire à travers les fiches techniques qu'il ne fallait pas poser de film par dessus le hérisson pour éviter d'emmener l'humidité contre les murs de la maison.
As t'on un intéret à en mettre sous le hérisson pour éviter le mélange terre / hérisson ou je risque d'avoir le meme problème d'emmener l'humidité contre les murs ???

[Gérard]

Bonjour,
le film est à éviter absolument, en effet ce seront les murs qui vont prendre...
Dans le même esprit, je ferais des parties spécifiques, là où il y aura de la charge, il faudra couler à base de chaux hydraulique naturelle avec de la pouzzolane, et ailleurs, sans chaux ou alors avec un dosage nettement plus faible.
Gérard.

[pat71]

Bonjour,

Alors OK on supprime le film, merci

Pensez- vous qu'il y ai une grosse différence ( en terme d'efficacité) entre la pouzzolane et du galet ???
Simplement parce que le prix entre ces 2 matériaux est important et multiplié par les quantités cela reprense une grosse différence de budget. De plus ce faire livrer de la pouzzolane dans le département 71 ( au fin fond de la bresse ) je pense que cela n'est pas gagné !!!!!!!!

Par contre je ne comprends pas bien  le sens de : " dosage nettement plus faible "
Que voulez vous dire ?
Dalle pas épaisse en chaux ?? ( mais cela risque de craindre avec l'hiver et le gèle ?? )
ou
Dalle épaisse mais avec peu de chaux ??? Dans ce cas comment je pratique ??

Merci de vos conseils

patrice

[Gérard]

Non, le hérisson est fait en galets, bien tassés.

La pouzzolane elle peut rentrer dans la composition d'une chaux naturelle formulée, pour la rendre hydraulique et renforcer sa résistance mécanique, c'est elle qui se cache derrière le "Z" du type de chaux (NHL-Z), bien que, n'étant pas normalisé, ce Z peut aussi dissimuler autre chose de moins naturel...

Pour la dalle, là où vous aurez du passage de véhicules, vous pourrez faire une vraie dalle avec un béton de cailloux, sable et chaux hydraulique naturelle formulée (genre NHL-Z3,5) (1/3 de chaque en volumes). Et pour tout le reste, les pierres plates de pavage pourront être posées sur un mortier bien plus pauvre en chaux, voire pas de chaux du tout, surtout si elles sont larges et épaisses...

Gérard.

[pat71]

Non, le hérisson est fait en galets, bien tassés.

La pouzzolane elle peut rentrer dans la composition d'une chaux naturelle formulée, pour la rendre hydraulique et renforcer sa résistance mécanique, c'est elle qui se cache derrière le "Z" du type de chaux (NHL-Z), bien que, n'étant pas normalisé, ce Z peut aussi dissimuler autre chose de moins naturel...

Pour la dalle, là où vous aurez du passage de véhicules, vous pourrez faire une vraie dalle avec un béton de cailloux, sable et chaux hydraulique naturelle formulée (genre NHL-Z3,5) (1/3 de chaque en volumes). Et pour tout le reste, les pierres plates de pavage pourront être posées sur un mortier bien plus pauvre en chaux, voire pas de chaux du tout, surtout si elles sont larges et épaisses...

Gérard.

bonsoir et merci,

je vais désormais me renseigner pour trouver ce type de chaux et le prix

Pouvez vous me dire simplement ce que vous appelé un " béton de caillou" SVP

patrice

[Jean-Marie]

    Bonsoir,
             Sans chercher à contredire Gérard, (j'ai cru comprendre que les Bretons sont vraiment nature à 100%), juste une pécision technique:
             Patrice, dans un de vos messages précédents, vous demandez film ou géotextile: vous le savez peut-être, mais ce sont deux produits très différents: ce qu'on appelle habituellement film est complètement étanche est va donc entraîner une migration de l'eau vers les murs, alors que le géotextile , est un semblant de tissages de fibres synthétiques, imputrescible, mais pas du tout étanche à l'humidité , et qui dans votre cas empêcherait les remontées de terre dans le hérisson, sans bloquer l'humidité.
             Pour finir, deux tuyaux:
            Pour le hérisson que je viens de faire, je me suis fourni chez un concasseur de roche qui travaille entre autre pour la SNCF, près de Parthenay (Deux-Sèvres), sans doute un peu loin pour vous, ( ils produises plusieurs granulométries) mais vous avez sans doute des fournisseurs plus proches;
            Pour le géotextile, j'ai trouvé ça chez Frans Honhomme, (sans publicité), ne pas hésiter à demander un commerciale pour négocier le prix et surtout ne pas se fier à leurs tarifs de catalogues qui, si j'ai bien compris, ne sont faits que pour tromper la concurence.
                                                                                                             Jean-Marie
       

[Gérard]

Bonjour !
oui bien vu Jean-Marie ! (sauf que je suis pas vraiment breton !!!)
mais en l'occurrence, même le géotextile est inutile dans le cas d'une dalle puisqu'il y a un liant, la chaux, qui fait que le sable de la dalle ne peut descendre dans les interstices du hérisson. Le mortier de la dalle ne doit pas être trop humide... On peut bien sûr mettre un géotextile, mais il me semble que c'est assez cher...
Un béton c'est un agrégat de cailloux, de sable et un liant, ici la chaux naturelle. En général, quand on parle de béton, c'est un béton avec du ciment, mais c'est en fait un terme générique, on peut très bien avoir un béton de chaux !
Gérard.

[pat71]

merci à tous les deux

Ok pour le géotextile

En faites j'ai déjà participé à des coulages de dalle et j'ai à chaque fois constaté l'utilisation du géotextile

par contre j'ai vu deux écoles et j'avou avoir du mal à déterminer la meilleure

La première consiste à mettre le géotextile SOUS le hérisson afin d'éviter que dans le temps et avec le poids de la dalle la terre remonte à travers le hérisson et la très top.

La seconde consiste à mettre le géotextile SUR le hérisson afin d'éviter que lorsque l'on coule la dalle le béton s'infiltre à travers le hérisson et la aussi pas top.

pour ma part mais j'aimerais bien votre avis je me dis que le béton en le faisant pas trop liquide ne pourra qaund meme pas s'infiltrer si facilement que cela à travers 20 cm de hérisson.
J'aurais donc un penchant pour la première solution

Et vous ???

Comme tu le dis aussi Gérard à priori le Z dans l'intitulé de la chaux peux réserver bien des surpprises.
Ce n'est visiblement pas garantie de trouver de la pouzzolane mais on peux avoir du non naturel .

y a t'il un risque d'avoir sans trop le savoir un produit ayant l'effet contraire recherché à savoir laisser respirer ???

[Gérard]

Béton pas trop liquide, et même pas liquide du tout, c'est le bon plan !
Pour le reste, si ton sol est vraiment humide et meuble, alors mets un géotextile...
Mais franchement dans ton cas, le jeu n'en vaut pas la chandelle !
Pour les NHL-Z, je ne suis pas chimiste, mais bon dans ce cas-là, aucun risque, ça respirera. C'est nettement plus critique lorsqu'on utilise de telles chaux avec le chanvre.
Bon we et bons travaux !
Gérard.

[pat71]

Vu le temps ce WE j'ai passé beaucoupde temps à réfléchir plutot que travailler

snif snif

[PP]

Bonjour,

C’est sur il n’a pas fait bien bau mais, même si tu a l’impression de ne pas avoir avancé en réalité tu a certainement fait un pas important dans la réflexion.
Cela évitera certainement des erreurs pour cause de précipitation (pas la pluie) !!!!!

Bon travaux

[pat71]

me revoila ( hiihihihi )

j'aurais une autre question ( toujours des questions )

du coté de la façade SUD ( à droite de la photo ) il y a une terrasse exposé à la pluie et au soleil ( pas d'avancé de toit) réalisé en béton

Ce we j'ai percé un trou dans la dalle pour voir la profondeur afin de me rendre compte si je pouvais l'enlever pour la remplacer par une dalle chaux

la dalle doit faire environ 18 cm d'épaisseur

je vais donc laisser tomber et pas l'enlever . C'est un travail de titan

j'envisage donc de poser par dessus de la pierre ( de l'opus incertum )

D"après vous je fais des joints à la chaux ou au ciment ????

Pensez vous qu'il serait interressant de percer plusieurs trou dans la dalle afin de laisser remonter l'humider et de poser l'opus avec des joints à la chaux ???

Avez vous un ordre d'idée de la tenus dans le temps de joints réalisés à la chaux sur une dalle en extérieur ??

merci de vos conseils

[pat71]

vous ne voyez pas de solution ?!?!.

snif !!!!!!!!!!!