Question ecoulement terrasse

[sylvain_31]

Bonjour

Tout d'abord merci pour toutes les informations  de ce forum et de ce site.
Je vous expose mon pb apres qq recherche sur ce site.
Ma maison (maison de village, région Toulouse, brique + terre) achetée récemment a une terrasse derriere (12 m long) avec brique terre cuite (abimées) sur sol argile, , J'ai également un puit sur cette terrasse avec de l'eau à environ 3m.le terrain est au dessus de la terrasse, à environ 2 mètre
L'eau de pluie est drainée (en théorie) via la" gouttière" en brique . il y a environ ,sur les 12 m , une pente de 1.5 cm/m.

Suite à des racines et autres, les briques avaient bougées, l'écoulement ne se faisant plus notamment dans la partie basse. J'ai tenté qq modifications sur qq briques, enlever les racines, mais le niveau descendant n est plus la.
Pour la partie haute, pas de pb, les bas de mur sont sains.
Pour la partie basse, on voit bien que l'eau à tendance à ne pas s’évacuer  et il y a qq remontée au niveau des joints des briques le mur semble sain, pour le moment, bien que plus humide que la portion en amont de la terrasse.
Qq photos pour illustrer(avec 2 vues de chaque extrémité de la gouttière en brique), la terrasse a l'air mouillée et sale car il a bcp plu dernièrement par chez nous et le déplacement de qq briques a charrié pas mal de terre.





Le mur extérieur sera restauré à la chaux pour également réparer qq "aberrations "de l'ancien propriétaire (je viendrai donc chercher des infos sur le site!) et mon projet à moyen terme et de refaire entièrement cette terrasse pour, par exemple, une terrasse en bois. Mais pour commencer je veux m'occuper de cette histoire d'écoulement.

Une autre contrainte est le niveau d'évacuation disponible, il se situe en bas de la gouttière brique actuelle et passe sous la maison, je ne peux donc pas faire un drain profond car je serai bien embêté pour évacuer l'eau.
D 'ailleurs parle-t-on vraiment de drain dans ce cas-là ?
Je pensais enlever la ligne de briques servant initialement à l’écoulement et la remplacer par quelque chose style gouttière alu en arrivant à gérer convenablement la pente.. ceci suffira-t-il à protéger les murs? avez-vous d'autres idées à proposer. , un drain plus profond, mais comment évacuer l'eau ? refaire un dallage avec des briques?

merci pour votre aide

Sylvain

[Arpèges]

Bonsoir,
Avez-vous étudié les propositions Tiez-B : http://www.tiez-breiz.org/drains.php ?
Envisagez-vous de sonder le pied du mur (tranchée perpendiculaire très étroite) pour évaluer la profondeur de la fondation et le terrain ?
Pourriez-vous faire une coupe du terrain ? Je ne comprends pas le niveau 2 mètres au dessus de la terrasse.
J'ai souvent vu, chez nous, des terrasses enfoncées jamais de gouttières, c'en est peut-être une néanmoins.

Pour les restaurations de la terrasse et travaux vous avez encore (outre la récup) les briqueteries
D'Empeaux : www.briques-foraines-anciennes-briqueteries.com
et de Grépiac www.briqueteriecapelle.fr

[Gérard]

Bonsoir Sylvain et bienvenue !

c'est d'une rigole dont il s'agit, pas d'un drain. Un drain a la capacité à capter des eaux souterraines et à les évacuer. Là on est sur des eaux de surface. Les gouttières sont une invention récente ? en tout cas d'un usage récent.

Si je comprends bien, la question porte sur l'évacuation, où se fait-elle réellement ? sous la maison, mais y a-t-il moyen de le vérifier ? le terrain est-il plus bas de l'autre côté de la maison ? Il faut vraiment vérifier ce point, sinon cela veut dire que ce sont les murs qui prennent...

Gérard.

[Arpèges]

Oui il a du vouloir dire rigole et moi aussi d'ailleurs. ;-)

[sylvain_31]

Bonsoir et merci pour vos reponses!
oui, il s'agit bien d'une rigole, désolé je me suis trompé de terme...
il y a bien une evacuation en bout, la canalisation passe sous la maison et ressort de l'autre coté, sur le trottoir
la rigole, donc, ne fait plus vraiment son travail car la pente n est plus vraiment la, des briques sont félées et il n y a pas de joint entre celle ci (d'ailleurs en faut il?), si je dois en refaire une, faut il repartir sur des briques ou sur un autre materiau?

Merci encore

Sylvain

[Gérard]

Bonjour !

de mon point de vue, il faut d'abord s'occuper du plus difficile : que sous la maison, ça se passe bien, que toute l'eau en entrée se retrouve en sortie, qu'il n'y a pas de pertes en ligne ni d'obstruction (l'un n'empêchant pas l'autre...)

Après, il sera toujours temps d'intervenir côté jardin, c'est nettement plus facile !

Gérard.

[Arpèges]

Oui voilà, il serait utile d'avoir le terrain en coupe, avec la profondeur des évacuations, du réseau public (c'est une maison de village ?), les pentes, les diamètres.
Vous pourriez prendre des décisions cohérentes.
Vous vous souvenez que chez nous il ne pleut pas plus qu'ailleurs mais parfois beaucoup plus que partout ailleurs en très peu de temps, c'est pas les Cévennes non plus.

Après les travaux d'assainissement, drainage, évacuation etc. Si c'était à moi de ... je récupérerais les briques/dalles en état correct pour réaliser un ou plusieurs carrés/rectangles à l'endroit de la table, de ceci, de cela sur dalle/chape maigre, mais dalle quand même et entre ou autour, j’étendrais du gravier concassé (genre un mélange blanc pyréenen et rose) éventuellement dans ces dalles alvéolées en plastoc blanc (elles sont moches mais sous le niveau du gravier ça change la vie) et sur une couche drainante (5 cm ca irait, lors des orages ça va déborder mais bon ce n'est pas tous les jours).

Et pour restaurer les murs, de la patience, le changement d'une brique c'est un enfer ;-)

[sylvain_31]

Bonjour,
merci pour vos retours.
Gerard, pour l evacuation, effectivement c est la premiere chose à faire... donc en regardant de plus pres le tube ,PVC , en bout de terrasse fait dans les 120 mm, il a une pente douce, qui m emmène bien l'eau de l autre coté (coté caniveau trottoir), mais en y regardant de plus pres, l entrée n etait deja pas parfaitement etanche.. j'ai donc colmaté tout cela, de façon temporaire, le temps que je m'attaque plus franchement à la remise au propre du caniveau.
Ensuite clairement, en regardant ou la terrasse et les murs sont plus humides, je suis convaincu que c est du à la mauvaise evacuation via le caniveau et également au fait que la gouttière au dessus fuyait et que l'eau tombait directement sur cette zone, ou la pente n est plus la. pour la gouttière, cela sera regle dans qq semaines, reste le caniveau.. que me conseillez vous ?

Arpeges, merci pour les précisions, concernant la terrasse, je vais  reflechir à votre solution, car meme si je compte , d ici 1 ou 2 ans mettre une terrasse en bois, le gravier pourrait être une bonne alternative
bon dimanche de Pâques

Sylvain

[Arpèges]

Je ferai un truc genre ça :


Je n'ai pas mis de drain dans le hérisson pour éviter de le voir se transformer en aqueduc lorsqu'il pleut très violemment, si j'ai bien compris votre dénivelé vers la rue est très faible (si c'est du 120 en pvc c'est très récent comme installation).
L'objectif est d'abaisser le plus possible le point de marnage dans le mur qui de toute façon va pomper l'eau du sol.
L'argile a de très bonnes capacités à stocker l'eau et les sols restent humides et parfois saturés de novembre à mai en année pluvieuse.

Le bois au sol ? Pas chez nous ou alors à des prix affolants (Ipé) et le solivage est à changer au bout de 15 ans.

[sylvain_31]

Merci! ca me semble tres bien cela!
2 questions:
pour le herisson, puis je mettre directement mes briques (celle non cassées ou des nouvelles) sur les pierres/galets? la distance correspond à ma premiere rangée de briques, dois je mettre une couche intermediaire?
pour la zone etanche / caniveau, comment la mettre en oeuvre?

pour le bois, ca reste du conditionnel, mais surement pas de l ipe de l autre bout du monde...meleze ou robinier.

merci

Sylvain

[sylvain_31]

Bonjour,

je suis en train de rechercher les graviers/galets necessaires à mon herission, mais sauriez vous me dire comment mettre en oeuvre le canivezau? dois je repartir d'un caniveau en tuile avec joint ou y a t il une autre méhtode réalisable (j'ai peur, si je repose un canivau tuille par tuile, de ne pas arriver à gerer la pente..)
merci!

Sylvain

[Gérard]

Bonsoir,

un fond de tranchée en terre minérale argileuse devrait faire l'affaire...

Gérard.

[Arpèges]

Oui ca me travaille aussi cette histoire en fait.
C'est le mariage de la carpe et du lapin.
Les terres cuites surtout anciennes ne sont pas faites pour être humides.
Il ne gêle pas souvent mais assez pour faire de la casse.

Je reprendrai sur une idée proche :


Ou les briques sont maçonnées étanche à l'eau sauf au droit du mur. Une fente d'au moins 3 cm au dessus du caniveau.
Le caniveau je le ferai dans un béton outrageusement liquide prenant la demi forme de tube en pvc (80-100). Tuyaux en pvc très bien emballés dans du film alimentaire et à la fin on les ramène au magasin... chez Castomerlin c'est possible.
Et la pente de 1,5 % sur 30 m. à part avec un laser je vois pas.
Il y a aussi moyen bien-sûr d'inserser un caniveau préfabriqué (moches) ou fait soit même (un peu de soudure à l'arc en perspective).
Ca va être une question de moyens.

[sylvain_31]

Merci à vous 2!
j'avais effectivement pensé au caniveau bricolé via tube PVC ou cheneau zinc assemblé. l'avantage du PVC est qu on pourrait peut etreplus facilement les assembler sur une gde longeur pour gerer la pente.. je finis de relfechir à tt ca et vous tient au courant !
(je ne connaissais pas l'astuce du film alimentaire aurour du pvc.. tres bon!)
Sylvain

[sylvain_31]

Bonjour à vous tous,

suite de mes travaux, j'ai donc réalisé mon herisson, referme , et tout.. ca semblait pas mal mais apres enormes intemperies chez nous (pas vu ca depuis 40 ans d 'apres les pros..), goutiere qui deborde de partout, terrasse qui se remplit d'eau.. Et le herisson egalement... plein d'eau..argh...

depuis la gouttiere a été changé et il ne pleut plus..(et j'ai vidé l'eau avec une pompe.)
bref tout cela pour mettre en relief que mon évacuation de ma terrasse est bien trop haute et que pour evacuer les eaux pluviales (du drain ou qui s ecoule) il me faut un puisard avec pompe de relevage.. cela a été la conclusions de 2 (bons) terrassier du coin. Apres les travaux ne les interessent pas car trop petit chantier et conditions de travail penibles (pas d acces autres que par la maison, donc tout à la main).. la seule entreprise (ne m ayant pas donné confiance des le debut) a fait un devis de 3000 euros pour, au final, un trou de 70x70x70 et une pompe dedans... bref, je vais m y atteler, pas si compliqué que cela de creuser un trou.. je risque jusque de suer à grosse goutte.les

bref, je vais profiter de cela pour egalement mettre un drain (plastique) dans mon herisson non présent..car il etait pas prévu que celui ci se remplisse par le dessus.. j'ai commencer à redecaisser le tout (j aime faire et defaire mon travail..c est comme cela qu on apprend..)..

Apres avoir epluché le site et le net, j'ai qq questions sur le drain PVC, il y a debat entre drain agricole et drain routier et meme dans le sens de la pose de ces drains... j 'ai lu un peu tout et n importe quoi donc j'aurai besoin de votre avis eclairé.. lequel est le plus approprié et conseillé, d'apres http://www.tiez-breiz.org/drains.php c est drain routier , strie en bas mais j'aurai voulu un retour d 'experience ?

Merci de vos reponses

Sylvain