Dalle chaux-chanvre sur polyanne et hérisson

[Jeflo]

Bonjour,

Ma famille et moi sommes en pleine rénovation d'un ferme de plus de 200 ans en Haute-Savoie, dans un lieu-dit "Fontaine-Vive".
Nous avons fait réalisé pas mal de travaux d'ouvertures en pierre par un maçon-tailleur de pierre.
Également sur les murs périphériques de la partie habitable, nous avons fait posé, en projeté, un béton de chaux-chanvre sur 8 à 10cm d'épaisseur.
Nous souhaitons installer un plancher chauffant au RDC.
Pour ce faire nous avons enlevé l'ancienne dalle, décaissé sur 30cm (au niveau des pierres de fondation) puis installé un lit de gravelette lavé-roulée (20/40), posé des drains (drainage non-respirant) et recouvert avec une gravelette lavée-roulée plus petite (4/10).
Le hérisson ainsi constitué mesure à peu près 30 cm d'épaisseur.
En plus de cela un drain extérieur a été réalisé sur la partie la plus exposée à l'humidité, au nord, la maison étant en contre-bas d'un talus de 2m de haut.

C'est ici que ça se complique:
Sur le hérisson, notre maçon a installé un film polyane puis coulé une dalle de béton de chaux/chanvre dessus (environ 12cm d'épaisseur).
Avec cette dalle nous sommes à 19cm du niveau fini, le plan était de mettre 12cm d'isolant, les tuyaux d'eau pour le chauffage et la dalle de finition sur 7-8 cm.

La dalle a été réalisé fin mai 2020.
Des mesures d'humidités ont été prises en novembre 2020, celles-ci donnent 40% d'humidité soit 2x la limite admise par le fournisseur.
A l'oeil, aucun soucis, pas de traces de pourritures ou autre.
L'humidité ne pouvant venir du dessous, c'est forcément l'humidité de l'air qui est captée par la dalle.
La maison n'est pas chauffée et nous ne sommes pas complètement hors d'air:
- il manque un solivage dans une partie de la maison, le vent passe entre le toit et le mur
- il manque 2 fenêtres mais les ouvertures sont obstruées par des panneaux de bois, pas hermétique mais la pluie ne rentre pas

Malgré tout ça, étant donné le taux d'humidité présent dans la dalle, mon maçon souhaite démonter la dalle de chanvre, en effet il admet avoir fait une erreur avec l'installation du polyane (pas préconisé par le fabricant de chanvre) couplé à notre souhait de réaliser un sol chauffant avec son isolation qui enfermerait d'autant plus le chanvre.

Ma question est la suivante:
Dans ce contexte, puis-je garder cette dalle et dans quelles conditions ?
Je suis à 19cm du niveau fini, comment le combler pour faire respirer cette dalle par le dessus, vu que le dessous est condamné ? est-ce seulement possible ?
Nous sommes en questionnement depuis 6 mois maintenant et personne ne semble en mesure de nous donner une solution.

D'avance merci pour vos retours !

Jean-Francois

[HDLM]

Bonsoir,

en effet il admet avoir fait une erreur avec l'installation du polyane (pas préconisé par le fabricant de chanvre) couplé à notre souhait de réaliser un sol chauffant avec son isolation qui enfermerait d'autant plus le chanvre.

Je crois que vous n'avez pas bien compris l’intérêt des dalles de chaux et de la chaux en général dans le bâti ancien.
c'est de laisser respirer l'humidité à travers les parois. mettre une bâche étanche  sous une dalle de chaux est une hérésie parce que si on met un polyane l'humidité est bloquée en dessous et dans ce cas il ne sert à rien de faire une dalle de chaux et de plus vous dirigez l'humidité vers les murs qui eux vont "pomper"la pression coincée dessous.

Par ailleurs une dalle chaux chanvre n'isole que très peu ou même quasi rien vous allez chauffer le sous sol ...

Si c'est pour mettre un sol étanche par dessus aucune utilité non plus d'une dalle de chaux, chanvre ou pas.

Des mesures d'humidités ont été prises en novembre 2020, celles-ci donnent 40% d'humidité soit 2x la limite admise par le fournisseur.
A l'oeil, aucun soucis, pas de traces de pourritures ou autre.
L'humidité ne pouvant venir du dessous, c'est forcément l'humidité de l'air qui est captée par la dalle.

Oui peut être ou la carbonatation de la chaux qui se poursuit ?
D'autres avis vont arriver ....

[Jeflo]

Bonjour Hervé !

Merci de votre réponse !
En effet, vous avez raison je n'avais pas compris l'intérêt de ce type de matériaux et l'intérêt de leur respirabilité. Merci de m'avoir éclairé !

Si c'est pour mettre un sol étanche par dessus aucune utilité non plus d'une dalle de chaux, chanvre ou pas.

En effet notre réflexion maintenant doit prendre cela en compte, que conseillez-vous ? Est-ce que cela remet en cause l'installation d'un plancher chauffant ?

[Arpèges]

La situation n'est pas désespérée.
Si le maçon admet avoir fait une erreur et vouloir la corriger, vous pouvez repartir sur une nouvelle dalle type allégée (argiles exp/liège/pouzzolane/verre cellulaire/que sais-je encore/seuls ou en mélange) et finir comme prévu (plancher chauffant ?) ou approchant (plancher pas chauffant).
Cordialures.

[berlo]

Voilà, c'est dommage, mais il faut mieux démonter pour enlever ce polyanne, le chaux chanvre peut se mettre dans le jardin, ce n'est pas perdu.

[HDLM]

bonsoir,

Mais parlez nous plus en détail de ce qui est prévu pour aller au dessus de cette dalle Isolation chape et finition, de ce qui est approvisionné pour pouvoir faire au mieux avec vos souhaits et ce que vous avez.

[Taone]

Bonsoir

Si le maçon admet avoir fait une erreur 

et c'est malheureusement le cas, mais saluez et louez son humilité a vouloir corriger et faites lui reprendre son ouvrage.
Pour la suite  et comme cela a été évoqué, en fonction des frais engagés et des matériaux approvisionnés, des conseils pourront émerger.

T.

[Jeflo]

bonsoir,

Mais parlez nous plus en détail de ce qui est prévu pour aller au dessus de cette dalle Isolation chape et finition, de ce qui est approvisionné pour pouvoir faire au mieux avec vos souhaits et ce que vous avez.

Au départ, sur recommandation du chauffagiste et après concertation chauffagiste-maçon (le maçon est venu sur place bien avant que nous réalisions le hérisson !) il était clair que sur la dalle il devait y avoir un isolant type TMS donc pas respirant du tout. Ensuite serait venu les tuyaux d'eau basse température puis une chape anhydrite pour poser un carrelage ou dallage en pierre.

Aujourd'hui sachant que la dalle est à refaire (et mes connaissances un peu plus étendues), les options s'offrent de nouveau à nous.
Pour moi il est beaucoup plus clair aujourd'hui que l'eau doit pouvoir être régulée par la dalle et non pas remonter par les murs.

Nous ne nous sommes pas encore arrêté sur un choix précis mais de tout ce que je lis et des conseils que je reçois, je pense qu'une dalle chaux/liège serait une bonne option.
Maintenant je ne suis pas au clair quand aux couches successives afin d'établir un ensemble respirant et apte à recevoir le chauffage au sol.
Lorsque j'aurai supprimé la dalle actuelle, je serais à 34 cms du niveau fini !

Est-ce que je "remonte" le hérisson afin de poser ma dalle chaux-liège avec un élément de type laterlite ce qui pourrait donner:
9cm laterlite + 15cm dalle chaux/liège + 8cm chappe chaux + 2cm travertin = 34cm
Est-ce que je pose la dalle sur le hérisson existant puis dessus je met un isolant type liège:
15cm dalle chaux/liège + 9cm isolant liège + 8cm chappe chaux + 2cm travertin = 34 cm

Qu'en pensez-vous ?

[Jeflo]

Bonsoir

Si le maçon admet avoir fait une erreur 

et c'est malheureusement le cas, mais saluez et louez son humilité a vouloir corriger et faites lui reprendre son ouvrage.
Pour la suite  et comme cela a été évoqué, en fonction des frais engagés et des matériaux approvisionnés, des conseils pourront émerger.

T.

Aujourd'hui nous n'avons pas payé la dalle chaux-chanvre et bien nous en a pris ! Voilà 6 mois que le maçon nous some de payer et que nous refusons, il nous a fallu énormément de temps pour avoir une explication de l'erreur qui a été commise.
Vous comprendrez que dans ces conditions, je souhaite qu'il parte avec sa dalle et arrêter les frais avec lui.
Du coup aucun frais engagés pour le moment ni matériaux approvisionnés, nous pourrons partir sur des bases saines et cohérentes; c'est pour cela que votre aide et vos conseils me sont très précieux.
Encore merci pour votre temps !

[Arpèges]

Qu'en pensez vous ?

C'est plus facile que "que feriez-vous" mais délicat tout de même.
Si vous ne faites pas vous même les travaux, à mon sens une bonne piste consiste à prévoir (enfin) une ventilation du hérisson (avec 30 cm. vous etes large). Puis laissez faire un homme de l'art sur le plancher chauffant.
Qui lui, le plancher pas l'homme , sera pour ainsi dire étanche. Isolant + chape anhydrite (c'est au platre quoi, mais anhydrite ça fait chic) + couverture c'est étanche en fait.
Séparez bien les deux données.
Cordialement.