Mise en place d'une dalle dans une maison/longere sans fondations

[Cidrier]

Bonjour

Je suis anglophone et agriculteur sur la commune d'Elven.

Ayant acheté un ancien corps de ferme je suis en train de réhabiliter le lieu. Une partie de la maison date du 19eme et une autre du 17eme.

On arrive a une impasse concernant la mise en place d’un plancher/dalle au rez de chaussée de la maison, car il n’ya pas de fondations. Le niveau zéro est à -10cm du niveau parquet.
 
Partant sur une mise en place d'un hérisson (selon JP Oliva et cie) nous avons déjà creusé à la main entre 20cm et 40cm de profondeur sur le deux tiers de la surface. Au fond on tombait sur beaucoup de mica schiste, ainsi la poursuite d’un artisan pour finir le travail. La terre est peu humide, stable et il n’ya pas de remontages d’eau type 'piscine intérieure' :)
 
Je suis maintenant au courant que de creuser en dessus niveau zéro des fondations peut amener des problèmes structurelles. Du coup j’aimerais bien trouver un solution rapidement.
 
On a passé plusieurs artisans du secteur, du bâtiment ancien et conventionnel, et chaque fois nous avons eu un avis différent.
 
Empierrement classique + polyane, dalle etc avec ou sans ceinture en beton pour renforcer les murs existants…Ou,
Creuser 50 a 60cm (du coup 60cm en dessus le niveau zéro des fondations !) pour installer un hérisson de 30cm, dalle en chaux ou en chaux schiste (?) etc…ventilé ou pas. 

Les prix varient beaucoup.

Si j’ai bien compris ce serait mieux de pas creuser de tout…mais, on vit dans un monde de compromis du coup on peut creuser moins et ensuite perdre dans l’hauteur de la pièce par 10cm maximum. On va installer un drainage extérieur ensuite.

Du coup pour finir, j’ai pensé d’un plancher faible inertie avec :

un hérisson de 20cm en galets plats (car fond peu humide),
ensuite géotextile et sable
12cm de dalle de chaux,
10cm de liège
3cm de chape de chaux pour la partie cuisine et lambourdes pour la partie salon.
Tomettes/Pierre naturelle et parquet.

Par exemple :
http://www.territoires.gouv.fr/IMG/pdf/atheba_planchers_dans_bati_ancien.pdf

Est ce qu'il y a quelqu'un qui a eu la même expérience que nous par rapport les fondations et la mise en place d'un plancher bas?

Aussi, est-ce que quelqu’un a commandé une toupie de beton de chaux pour mettre en place la dalle au lieu d'utiliser une betonniere classique avec les potes du coin?

Bonne journee!

[HDLM]

Bonjour,

Si j'ai bien compris car ce n'est pas tout à fait clair ? reprenez moi si je me trompe.

Le niveau des fondations est 10 cm sous le sol fini.

Votre sol naturel est dur et sans eau liquide à moins 40 cm sous le niveau du sol fini. (vérifiez bien, c'est le moment vu la météo de faire un état des lieux de l'humidité des sols et des murs)
Vous souhaitez mettre un plancher bois (parquet)

Nombreux sont ceux qui vous diront qu'un plancher en bois au rez de chaussée est risqué, cependant je vais le faire chez moi sur une partie de mon rdc.

A mon sens, il est inutile de creuser plus de 40 cm sous le sol fini, il n'y a rien à gagner hormis de trouver une source et ce n'est pas ce qu'on souhaite.
Bien sur il ne faut pas creuser au droit des murs au risque que la pression de ceux ci finisse par les faire glisser dans le trou !!!



Vous avez compris je pense qu'une solution avec film étanche est une bêtise sans nom qui mène directement à la catastrophe !

Les parquets en RDC doivent être ventilés pour évacuer l'humidité
les lambourdes ne doivent pas toucher les murs ni le sol et une rupture de capillarité dot être intercalée.

Personnellement j'opte pour une solution sans dalle pour des rasons de place et d'économie.
Voir mon sujet ici :http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1639.15
je suis dessus mais surprise avec cette météo,  l'eau s'invite chez moi en passant sous un mur, heureusement mon voisin m'autorise à drainer chez lui mais je ne peux pas le faire pour l'instant, obligé d'attendre que le sol sèche avant.

[Cidrier]

Salut HDLM

Merci pour votre réponse claire.

Oui j'ai décaissé en billet. Oui le sol n'est pas piscine a 40cm meme apres les averses de cette semaine! :)

Pour un herisson en Misapor pour ma surface de 42m2 il faudrait autour de 8,5m3, qui donne un valeur R2,5....un solution intéressant merci.

Du coup d'en haut jusqu'en bas:

Tomettes / Parquet
Chape Chaux / chape Chaux avec lambourdes
Sable (quel genre?)
Geotextile
Misapor (compacté?) 20cm
Geotextile

Dans le Morbihan est ce qu'il existe des fournisseurs de ce genre de materiel?

Cheers

Ritchie

[Cidrier]

Hier j'ai demandé des devis pour commander entre 11 et 40m3 de verre cellulaire. Les prix varient beaucoup entre misapor, technipor et glaspor!

Pour l'instant j'ai une fourchette entre 100 et 150 euros /m3.

A bientôt pour plus de nouvelles.

[berlo]

Bonjour Ritchie,

Il y a aussi les billes de schiste expansées, tu as regardé ?
Elle peuvent s'utiliser pour le hérisson et la dalle, ça peut simplifier et être plus économique, la carrière est en Mayenne (Granulex).

[HDLM]

Bonjour Ritchie,
Sachant qu'il faut le compacter de 1/3 environ, j'ai deux devis (même groupement) le meilleur prix que j'ai 150 €/M3 plus livraison ce qui fait 180 € /M3 TTC livré.
La bille de schiste expansé est moins performante et quasi aussi chère d'après ce que j'ai vu, en plus elle prend l'eau ...

Dans mon cas je dois attendre que le sol sèche dans la partie qui a pris l'eau (drain posé) de finir de faire de la poussière ensuite la ventilation du hérisson (en cours), le hérisson, passer les gaines électriques.

Mode  coup de gueule ON /à l'attention des distributeur de solutions innovantes "écolos"  Ce qui m'énerve sur ce genre de produits c'est que quand on regarde le réseau de distribution en Allemagne, Suisse ou Benelux le territoire en est pavé et ici c'est le désert ... j'ai un exemple de prix pour un foyer chaudière fabriqué en Pologne : prix en Pologne env 1350 € TTC prix en Allemagne, Slovénie, Ukraine etc .... 1350 € TTC Prix en France 3 000 € TTC !!!! Bref si ça ce fait, c'est en cours d'étude, je vais le commander en Allemagne Mode  coup de gueule OFF
Excuse Ritchie de polluer ton post

[Cidrier]

Salut Berlo

Merci pour le lien.

Oui c'est intéressant. Je viens de parler avec Monsieur Gallizia chez Granulex pour en savoir plus.

Du coup ce serait la meme approche que du verre cellulaire, et en plus on peut utiliser le granulex pour créer une dalle en chaux qui agit comme une rupture thermique en elle meme... sans besoin d'isoler entre la dalle et le mur.

Prix de depart Mayenne 75 euroHT (90eurosTTC) le m3 par contre le transport coût cher (en benne livré 110 euros/m3)...du coup on est en train de réfléchir sur une augmentation des quantités pour baisser les charges. En gros une benne de 50m3.

A voir...prochaine étape, finir a décaisser le sol!

Merci encore Berlo!

Bonjour Ritchie,

Il y a aussi les billes de schiste expansées, tu as regardé ?
Elle peuvent s'utiliser pour le hérisson et la dalle, ça peut simplifier et être plus économique, la carrière est en Mayenne (Granulex).

[Cidrier]

Salut

Est ce que vous avez essayé Pole Habitat de Baud?  Sinon Ambroise Matériaux en Ile et Vilaine?

Je comprend bien votre avis sur le prix de certains choses...j'ai le meme avis par rapport quelques devis pour les travaux a réaliser!

A+

Ritchie

Bonjour Ritchie,
Sachant qu'il faut le compacter de 1/3 environ, j'ai deux devis (même groupement) le meilleur prix que j'ai 150 €/M3 plus livraison ce qui fait 180 € /M3 TTC livré.
La bille de schiste expansé est moins performante et quasi aussi chère d'après ce que j'ai vu, en plus elle prend l'eau ...

Dans mon cas je dois attendre que le sol sèche dans la partie qui a pris l'eau (drain posé) de finir de faire de la poussière ensuite la ventilation du hérisson (en cours), le hérisson, passer les gaines électriques.

Mode  coup de gueule ON /à l'attention des distributeur de solutions innovantes "écolos"  Ce qui m'énerve sur ce genre de produits c'est que quand on regarde le réseau de distribution en Allemagne, Suisse ou Benelux le territoire en est pavé et ici c'est le désert ... j'ai un exemple de prix pour un foyer chaudière fabriqué en Pologne : prix en Pologne env 1350 € TTC prix en Allemagne, Slovénie, Ukraine etc .... 1350 € TTC Prix en France 3 000 € TTC !!!! Bref si ça ce fait, c'est en cours d'étude, je vais le commander en Allemagne Mode  coup de gueule OFF
Excuse Ritchie de polluer ton post

[Cidrier]

Salut

Un revendeur m'a semé le doute par rapport les qualités isolantes de la schiste expansée. Est ce que c'est vrai?

Vis-a-vis la verre cellulaire c'est moins isolante du coup?

Bonjour Ritchie,

Il y a aussi les billes de schiste expansées, tu as regardé ?
Elle peuvent s'utiliser pour le hérisson et la dalle, ça peut simplifier et être plus économique, la carrière est en Mayenne (Granulex).

[HDLM]

Oui,

Granulex  Lambda : 0,12 W/m/°K pur
Technopor Lambda, déversement à sec W/mK 0,085 0

40% de différence