Isolation maison années 60

[Nomis]

Bonjour,
Nous venons de signer un compromis pour une maison sur Combrit qui nécessite pas mal de travaux.

En priorité, nous souhaitons traiter le remplacement de toutes les ouvertures ( 14!!!!! que nous voulons passer en alu....), refaire l'électricité et isoler la maison.

Nous sommes un peu perdus en ce qui concerne l'isolation...Je  compte mettre du chanvre en rouleaux ou en vrac sur le plancher des combles.
Mais pour les murs...?????

Un petit topo de la maison :
- années 60
- pignons en pierre mais inconnu pour les façades qui pourraient être en parpaings
- tous les murs extérieurs sont recouverts d'un enduit ciment
- les murs intérieurs sont recouverts de plâtres (peut être de la brique rouge entre le plâtre et les murs intérieurs des façades S&N
- briques rouges entre le plâtre et le plancher de l'étage
- Maison qui semble plutôt saine (peu d'humidité apparente) malgré 5 ans d'inhabitation (et donc de chauffage)

Une entreprise est venu pour un devis d'isolation extérieure (tous les murs sauf la façade Sud) avec du polystyrène recouvert d'un enduit (?)...Je reste plutôt perplexe sur le polystyrène d'autant plus que
lorsque j'ai demandé si le ciment était "respirant" on me l'a affirmé haut et fort...

En bref pourriez-vous nous conseiller pour une solution d'isolation naturelle de préférence et pas trop onéreuse (le budget fenêtre est plutôt conséquent)?

Merci d'avance

Simon&Audrey&LePetitBébéEnCours

[Jean-Noël]

Bonjour,

certes le ciment n'est pas respirant, mais je dirais que ce n'est pas un problème dans le cas d'une maison des années 60, qui a sans doute été conçue avec coupure de capillarité etc.

Les isolants écologiques restent chers malheureusement, même si leur généralisation va sans doute faire baisser les prix.

JN

[Nomis]

Ok merci JN.

Nous serions plutôt axés sur de l'iso intérieure en fait (vu le prix que risque de nous coûter l'extérieure). ça ne posera pas de problème ou alors faut-il enlever cette enduit?

J'avais oublié de préciser que le chauffage vient d'une chaudière fioul (qui a 20 ans).On envisage aussi de mettre des radiateurs en fonte. Bonne idée?
Notre budget est serré (comme beaucoup me direz-vous) donc on cherche les meilleurs solutions :-)

[Mélusine]

Bonjour Nomis,
félicitation pour le compromis et LePetitBébéEnCours.

La problématique de rénovation thermique pour les maisons construites après 1940, n'est pas la même que celle des maisons anciennes (avant 40). Comme vous le disait Jean-Noël, le pavillon a probablement une rupture de capillarité.
Le mieux c'est de faire le point précisément mur par mur en retirant les papiers peints que vous souhaitez changer et en examinant avec détail les zones qui présentent des traces d'humidité. Sont-elles situées derrière une baignoire, sous une fenêtre ?

Bref, il vaut mieux identifier la cause avant de se lancer dans l'isolation.

Je me demande, peut-être à tort, si le choix de l'aluminium pour les fenêtres est judicieux. Nous remplaçons nous aussi les menuiseries (9 fenêtres et portes-fenêtres) et comme vous, nous avions envisagé l'aluminium au départ. Du mixte pour être exacts (bois intérieur-alu extérieur). Le surcoût était important et la performance pas toujours supérieure. On a fait faire plusieurs devis également. Au final 7000€ pour du chêne prépeint blanc coef Uw =1.6 contre 17 000€ bois exotique coef Uw=1.5 chez une grande marque industrielle.

De ce que j'ai appris depuis 7 mois de chantier, les priorités pour améliorer sensiblement le confort sont :
1/ comprendre le fonctionnement du bâti et identifier les problèmes
2/ donner la priorité à l'isolation dans l'ordre suivant : Combles (33% des déperditions), murs 22%, fenêtres 12%
3/ éliminer les polluants intérieurs ou éviter d'en remettre lors des travaux (nettoyage de la VMC si existante, suppression de la laine de verre détériorée...)
4/ mettre un chauffage plus éco-logique/nomique

En limitant le budget fenêtres, vous pourriez favoriser l'isolation extérieure, non ?

[Mélusine]

J'oubliais : l'enduit ciment sur du parpaings, aucun problème puisque ni l'un, ni l'autre ne sont respirants. A moins que l'enduit s'effrite et qu'il pose problème pour l'isolation extérieure vous pouvez le laisser.
 
Les systèmes d'isolation par l'extérieur que j'ai vu sont :
-colle de panneaux de polystyrène ou PU, enduits
-colle de panneaux de fibre de bois + maillage+enduit
-ossature bois + ouate de cellulose+ parepluie + bardage
-doublage des murs avec béton cellulaire et remplissage du vide avec isolant minéral (perlite, vermiculite...) ou liège en granulés.

Comme vous n'avez à priori pas besoin de vous soucier de la perspiration de l'ensemble, vous pourrez choisir en fonction de votre budget et de vos convictions. Personnellement, j'ai une préférence pour l'ossature bois et le bardage, je trouve que cela donne du caractère à la maison et l'isolant ne provient pas de la pétrochimie.

Pour le chauffage, au lieu de remplacer la chaudière, vous pourrez peut-être la soulager par l'installation d'un poêle à bois avec bouilleur. L'eau chaude produite est utilisée pour le chauffage et/ou l'ECS. Vous profitez du chauffage par rayonnement et convection dans le salon.
Pour les radiateurs, je ne sais pas. En revanche, les anciennes chaudières fonctionnent à hautes températures, inutile d'investir dans des radiateurs basses températures. Un nettoyage des boues dans la cuve de fioul et une vérification de la régulation avec l'installation d'un thermostat d'ambiance peuvent également améliorer l'efficacité de votre chaudière.

Mélusine

[Jean-Noël]

En effet, une construction en parpaing ne nécessite pas de retirer les enduits au ciment, sauf s'ils sont en mauvais état. Par contre, ils risquent de créer une sensation de paroi froide, et une isolation intérieur permettra d'y remédier.


JN

[Nomis]

Merci à vous pour vos conseils.

Mélusine, il est vrai que l'alu coûte cher et je commence aussi à me poser des questions...C'est vrai que le bois apporte les mêmes (à peu près) qualités en termes d'isolation thermique alors sachant que pour nous il s'agit surtout d'un argument esthétique...la réflexion est plausible :-). Maintenant, il nécessite aussi plus d'entretien...
Et comme tu dis, ça permettra d'envisager d'autres éco-travaux qui sont susceptibles de nous intéresser.
A méditer

En tous cas MERCI

Nomis

[belledecadix]

Bonjour,

Les fenêtres en alu sont des ponts thermiques en puissance alors que les fenêtre en bois, pas du tout.
Le bois est beaucoup plus agréable à vivre pour vous et pour votre maison.

bon courage

[Mélusine]

Bonjour Nomis,

Oui, je sais que l'aluminium a des dormants plus fins et pas ou peu d'entretien. Mais vu le tarif, je m'étais dit que c'est un aspect que j'allais vite oublier tandis que la chaudière, l'isolation des combles allaient me manquer beaucoup plus quand j'aurai froid. Ou que je risquais de regretter mes jolies fenêtres toutes fines quand je les trouverai glaciales en plein hiver. Et puis finalement le coup de la barbouille permet de changer de couleur et même de tester des peintures écologiques (http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1143.0)

[Nomis]

Bonjour,
tout d'abord merci pour vos réponses.
J'ai quelques questions supplémentaires :

Nous allons isoler les combles perdus avec du chanvre en vrac et j'ai lu sur la toile que l'on pouvait utiliser du chanvre pour chevaux qui est bien moins cher que le chanvre habituel...Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance

[jocelyn]

bonjour,

c'est bien la même chose, à une nuance près: le chanvre pour litière n'est pas traité alors que celui vendu pour l'isolation est traité au sel de bore il me semble. Autant dans un enduit terre ou chaux je ne pense pas que ça puisse poser des problèmes, autant en vrac je crois qu'il vaut mieux le traiter pour le protéger des insectes; mais ça doit pouvoir se faire soi même, à priori.

[Guillaume22]

Bonjour,

Je suis également intéressé par cette question, je me renseigne également sur la litière en lin, ou en copeaux de bois même.

Pour les bébêtes, normalement le chanvre n'attire pas les rongeurs, mais je pense qu'il faudrait malgré tout verser un peu de chaux entre les couches de chanvre.

En tout cas, si quelqu'un a des infos plus précises sur le coût du chanvre pour chevaux, partagez-les !

Bonne journée,

Guillaume

[jocelyn]

bonjour,

je m'étais renseigné vaguement à propos des anas de lin; il semble qu'on les trouve autour de 30€/m3; comme les sacs sont compressés, j'avais pris comme référence ~100 kg/m3 pour un déversage en vrac.
Les copeaux et les mélanges lin / copeaux sont un peu plus cher, je crois. J'imagine que le chanvre doit être dans les mêmes genre de prix.
A noter qu'on trouve des copeaux pour rongeurs autour de 0.5€/kg dans certain supermarchés (j'en met dans la litière de mes chats...), soit ~50€/m3.

A noter que c'est également à peut près le prix de la ouate en vrac (~40 à 50€/m3); donc je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup d'utiliser du lin ou du chanvre pour une isolation en vrac. Par contre, dans un béton ou enduit à la chaux, ça me semble avantageux de l'acheter chez les vendeurs de litière.

[lagaddu]

Bonjour Tous,

Le sujet m'interpelle : notre fille vient d'acquérir une maison années 1960 et nous nous posons des questions quant à son isolation et à sa ré (novation? habilitation?)...

Jean-Noël et/ou Mélusine pourraient-ils éclairer ma lanterne : qu'est-ce-que "les coupures de capillarité" et comment cette technique s'exprime-t'elle dans la construction?

Au plaisir de vous lire!

[belledecadix]

Bonjour,

A ce stade de la description de la maison de votre fille, il me semble très hasardeux de vous apporter la moindre réponse.
A vous lire,
Bon courage