Drainage côté intérieur : utile ?

[Guillaume22]

Bonjour,

Je rénove une maison en pierres, d'avant 1900. L'un des murs est enterré à l'extérieur sur environ 1m50. Nous avons donc posé un drain pour évacuer le gros de l'humidité mais nous n'avons pas pu descendre au niveau des fondations parce que le mur était directement adossé à la terre en partie basse donc trop risqué...

A l'intérieur, l'ancien propriétaire a fait couler une dalle béton d'environ 15 cms, sur un film polyane. Nous ne sommes pas en mesure de tout casser.

Je me demande si cela peut servir à quelque chose de casser cette dalle sur 30 cms de large le long de ce mur pour poser un drain côté intérieur cette fois ?

Est-ce que l'humidité du sol peut être capté de cette manière ou bien va-t-elle majoritairement remonter dans le mur pour sortir par le haut ?

Merci d'avance pour vos avis

[Gérard]

Bonjour Guillaume,

oui c'est une très bonne idée que de pratiquer une saignée à l'intérieur, au pied des murs, dans votre cas. Même non drainée, ça va permettre une certaine évaporation !

Cette solution a déjà été évoquée sur ce même forum...

Bonne année !
Gérard.

[Guillaume22]

Bonjour Gérard et merci de votre réponse, je me permets quelques questions complémentaires !

Je vais donc casser la dalle existante sur environ 15cms le long des murs, jusqu'à la terre. Avec quelle mélange, isolant de préférence remplir ce vide par la suite pour qu'il laisse s'évacuer l'humidité ?

Pour le mur Nord, l'isolation sera faite en granulés de liège en vrac, je peux donc remplir le vide avec mais je ne pense pas pouvoir le faire à même la terre...

Pour le mur Sud, ce sera un enduit isolant de type chaux/chanvre/terre, mais même question, si je le fait descendre à même la terre, ça ne me semble pas idéal...

Des conseils, des idées ?

Merci d'avance !

[Gérard]

Bonsoir Guillaume,

ce vide pourrait être rempli avec des cailloux comme pour un hérisson, puis par dessus, un béton maigre de billes d'argile et de chaux.

Isoler un mur avec un isolant en vrac ne me semble pas une bonne idée du tout. Avec quoi allez-vous coffrer ? La meilleure solution est une correction thermique sous forme d'un enduit chanvre et chaux, puis d'une finition à la terre. Cet enduit s'arrêtera au niveau du sol fini, sans descendre en dessous. Si c'est un mur au nord, la meilleure solution serait de l'isoler par l'extérieur, avec des panneaux de laine de bois.

Gérard.

[Guillaume22]

Bonsoir Guillaume,

ce vide pourrait être rempli avec des cailloux comme pour un hérisson, puis par dessus, un béton maigre de billes d'argile et de chaux.

Bonjour,

Dans ce cas, quelle chaux choisir et quel dosage effectuer ? [deux volumes de chaux, deux volumes de sable, un volume de billes d'argile] conviendrait-il

Merci encore pour tous les conseils :)

[Gérard]

Bonsoir,

il faut un mortier peu argileux, je me contenterais donc de sable lavé (le jaune que l'on trouve dans le commerce) et d'une chaux hydraulique naturelle NHL 3,5, un tiers de chaux, 2/3 de sable, c'est déjà très riche !

Gérard.

[Guillaume22]

Bonjour,

J'avais cru comprendre que les billes d'argile était préconisée en cas de possible humidité ?

[Gérard]

Bonjour,

oui ! je me suis trompé hier soir...

Les billes d'argile sont parfaites pour cet usage, mais n'en ayant jamais mis en œuvre, je ne connais pas la composition exacte du mortier.

Il est possible que glenain ait donné quelque info précise sur ce sujet ici sur ce forum, il faut solliciter le moteur de recherche interne, en haut à droite.

Gérard.

[Guillaume22]

Merci, j'ai lu pas mal de ses messages très instructifs. J'ai trouvé une page très complète à ce sujet :
http://www.citemaison.fr/Realiser-dalle-beton-de-chaux.html

Je cite :

L’humidité du support définit la composition de la future dalle :

En cas de terre battue très stable et pas humide du tout, on peut envisager de se passer de dalle et mettre en oeuvre directement une chape à la chaux de 3 cm minimum, carrelée de terre cuite.
Quand l’humidité est faible, il est possible d’envisager une dalle se contentant d’un simple mélange chaux/sable.
Quand l’humidité est moyenne : la dalle posée en direct sur la terre battue peut s’agrémenter par l’utilisation de matériaux très hydrophiles dans les agrégats mais respirants, tels les billes d’argile ou la pouzzolane, qui renforcent la gestion de l’eau assurée par la chaux.
Quand l’humidité est assez élevée, la réalisation d’un hérisson après décaissement de 20 à 30 cm de profondeur est tout à fait appropriée. Il peut éventuellement comporter un drainage.
A noter : il est déconseillé d’utiliser les fibres telles le chanvre, la paille ou la paillette de lin en rez de chaussée sur terre battue en milieu humide. La possibilité de pourrissement existe ! Réservez ces produits pour les dalles allégées à l’étage ou pour les enduits isolants ou épais.

Formulations :

La règle la plus générale est de n’employer pour les sols en rez de chaussée et, notamment en cas de forte humidité, que la chaux hydraulique naturelle.

Selon la résistance mécanique désirée et le temps de séchage admissible par la poursuite des travaux, on opte pour la NHL 5 à prise rapide et forte résistance, pour la NHL 3,5 dans les autres cas.

Formulation agrémentée d’isolant  : Le principe proposé est d’observer la règle des 3/3 soit : 1/3 de sable à béton, 1/3 du matériau isolant, 1/3 de chaux. 2,5 vol de sable ; 2,5 vol du matériau, 2,5 vol de chaux

[Gérard]

Bonjour Guillaume,

oui c'est bien cela.
Néanmoins, les conditions hygrométriques peuvent évoluer, sur la durée... La mise en oeuvre d'un hérisson est donc maintenant systématiquement préconisée.

Gérard.

[Guillaume22]

Merci beaucoup, je dois commencer à découper cet après-midi, je vais voir de quelle épaisseur je dispose mais normalement il devrait y avoir de quoi faire un hérisson. :)

[Guillaume22]

Voilà, c'est fait. Je dispose de 15cms d'épaisseur, sur 15cms de large.

En fait je me demande si je vais même reboucher, parce que ça correspond à l'épaisseur de l'isolation sur ce mur-là, prévue en liège expansé (cf : http://www.maison-eco-naturelle.com/fr/boutique/famille.php?ID_gamme=10&ID=9). Je ne pense pas qu'il y ait d'inconvénients à ce que le liège descende directement sur un hérisson de cailloux, voire sur la terre battue directement.

[Gérard]

Bonsoir Guillaume,

je ne sais pas pourquoi, mais je ne laisserais pas le liège descendre sur la terre. Je pense que l'humidité peut remonter par capillarité, surtout si le matériau est en vrac. Peut-être je me trompe... Je ferais donc un hérisson, c'est pas difficile ! plus un ragréage superficiel avec un mortier maigre, pour éviter tout contact du liège avec le sol.

Gérard.

[Guillaume22]

Bonjour,

Voilà donc une bonne semaine que la dalle est découpée sur 15cms de large le long des murs, c'est impressionnant de voir comment le bas du mur est véritablement moins humide. Et comment la terre est bien plus sèche également au contact des fondations.

Je confirme que la dalle est coulée à même la terre battue, sans hérisson. Mais le sol est sablonneux et bien sec, heureusement.

Je dispose actuellement d'une vingtaine de cms de profondeur, je vais donc faire un hérisson puis mortier 1/3 de sable , 1/3 argile, 1/3 de chaux. Quelle épaisseur pour le hérisson et quelle taille de cailloux sont préconisées ?

[Gérard]

Bonjour !

pour le hérisson, la fiche technique www.tiez-breiz.org/dalle.php détaille cela :
On a intérêt à utiliser du 40-70, mais il est difficile à mettre en place, on peut lui préférer le 20-40, mais il faut veiller à sa propreté. Épaisseur : 20 cm sont nécessaires, ou 25 avec du 40-70. Le roulé est préférable au concassé, car les points de contact sont réduits au minimum.

Pour la dalle elle-même, l'argile n'est pas nécessaire ici, au contraire... (l'argile favorise la capillarité)

Gérard.