poteaux bois sur fondations - humidité ? et pont thermique

[chooki63]

Bonjour à tous,
je viens d'être accepté sur ce forum qui est je trouve très enrichissant ! Merci pour toutes les contributions !!

Avec notre projet nous sommes un peu à l'ouest ou plutôt à l'est, puisque nous sommes dans le cantal. Et en plus, le projet est du neuf !! Aie aie aie, j'espère que vous ne vous arrêterez pas à ces lignes...

Du coup, c'est une construction poteaux poutre en châtaignier et chêne, équarrissage à la main pour la plupart des bois. Les murs seront en chaux chanvre, la couverture en ardoises traditionnelles. 55m2 au sol avec un atelier accolé de la même surface. voilà pour la présentation rapide.
J'ai une petite question concernant la pose des poteaux sur les fondations :
je joins un schéma pour que ce soit plus clair.

https://yogadeshautesterres.fr/detailsplot2/
https://yogadeshautesterres.fr/detailplot1/

les poteaux seront posés directement sur les plots (bétons :S aie aie aie encore, mais le maçon a préféré pour les fondations avec de si grosses décentes de charge), deux rangs de brique monomur de ponce viendront faire le soubassement (en orange) puis on monte en brique de chanvre dessus.
de bas en haut, il y a herisson (non ventilé), dalle chaux/pouzzolane, liège, chape avec plancher chauffant, puis tomette ou plancher.
La question est est ce qu'on ne va pas avoir de remontées capillaires depuis les plots au bas des poteaux ? ou en capillarité sous les briques de ponce ?
et est ce que le pont thermique venant des fondations et montant par le bois peut être limité ?
je pensais entouré le poteaux de liège pour que la dalle (chaux pouzzolane) ne vienne pas direct contre le bois et mettre une bande style epdm ou enduit à l'extérieur pour limité cela. Le niveau du sol extérieur viendra au niveau du haut du premier rang de ponce.
on aurait pu remonter les poteaux avec des petits blocs mais la grande dimensions des blocs nous permet d'avoir un peu de marge pour poser les poteaux, ce qu'on perdrait si on faisait des supports pour les poteaux bois. Et si on veut mettre des blocs le jour de la levée de la charpente (pour être pile au bon endroit) on ne pourra pas les sceller car un mortier met plusieurs jours à sécher, non ?

J'espère que ce n'est pas trop confus et que vous aurez un avis sur la question.

Merci beaucoup,

[HDLM]

[Arpèges]

Bonsoir et bienvenue spooky,
Pourriez-vous préciser le cadre du projet ?
Qui fait les travaux ?
Y a t'il (oui) des plans ?
Dans quel environnement est-ce ? (Pas le pcmi non plus).
J'ai le sentiment confus ou confusément le sentiment que les choix initiaux prêtent à discution.
Cordialures and so on.
;-)

[matt]

Bonjour,
Remontées capillaires : non, pas à travers le béton de ciment sur cette épaisseur.
Pont thermique via les pieds des poteaux : oui, clairement.

Vos poteaux, soit les poser sur un épaisseur de liège mis en compression (sandwich avec un madrier et 4 tiges inox par ex) contre la dalle, puis le poteau dessus. Soit poser les poteaux sur la pierre ponce, mais à voir si les doc techniques le permettent. Ou sur votre rang de ponce, une lisse basse qui répartie les charges, et dessus vos poteaux.

La construction bois et écologique est aujourd'hui bien documentée. Vous pouvez surement trouver des retour d'expérience pour des cas similaires au votre. Il y a des sites spécialisés dans les maison ossature bois et similaire, surement plus compétents, précis et techniques qu'ici ou c'est plus bâti traditionnel...

Cordialement.

[Arpèges]

Je suis même pas sûr que ce soit un projet "ossature bois". Par contre c'est faire en "neuf" les défauts de l'ancien.
Les ponts thermiques du bois c'est un souci, pas pour le pont mais pour le bois. La fameuse tête de poutre pourrie dans le mur à l'étage c'est dù aussi à la condensation.

[HDLM]

Bonsoir,

j'ai l’impression que c'est une technique de construction style hangar avec remplissage en brique de ponce en soubassement et chaux chanvre. on ne sait pas un poteau tout les combien de mètres ...

Deux critiques : - Un charpentier a t'il été consulté ?
                        - Les pieds de poteaux sous le sol extérieur donc infiltration et pourrissement à terme ... barrière de capillarité ou pas !

Solutions : - drainage sur et pérenne sous le niveau du hérisson ... est ce possible ?
                 - revoir la hauteur du plot béton qui peut être de même section que le poteau bois et plus haut que le sol extérieur.

Autrement en absence d'infiltration une barrière de capillarité c'est une feuille de feutre bitumé sous le poteau, d'autres solutions existent du style

[chooki63]

Bonjour à tous,
pour le contexte nous sommes sur un terrain en légère pente, dans le cantal, à 1000m d'altitude. Le sol est sablolimoneux, très peu voir pas d'argile. Le dur est à environ 80cm du sol.
c'est moi qui ait fait les plans mais différents archis y ont jeter un oeil, sans rentrer dans les détails.

du coup c'est bien un poteau poutre (chene et chataignier). Le bâtiment fait 10m de long sur 6,5 de large environ. Il y a 4 fermes dans la longueur, entouré des murs en chaux chanvre, avec le soubassement en ponce.
Il y a un charpentier et les fondations ont été calculées et coulées par un maçon.
pour le reste c'est nous qui allons faire la majorité des travaux.

Le charpentier me dit qu'il pose les poteaux sur une espèce de membrane epdm qu'on pourra remonter un peu le long du poteaux.
le fait que l'ensemble du bâtiment soit entouré de bloc de ponce n'empêche t il pas les infiltrations ? le bois pourrira quand même ? d'où viendrait cette humidité du coup ?
dans le Hérisson je poserai un drain même la pente du terrain permet je pense d'évacuer l'eau et que lorsque nous avons creusé en période humide, le sol était vraiment sain.
la pose de blocs (pierre, ponce ou béton cellulaire par exemple) sous les poteaux serait une solution, mais dans ce cas je dois les sceller avant la pose de la structure j'imagine ?
Merci beaucoup pour vos réponses,

[chooki63]

Vos poteaux, soit les poser sur un épaisseur de liège mis en compression (sandwich avec un madrier et 4 tiges inox par ex) contre la dalle, puis le poteau dessus.

Salut Matt, je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu proposes. De bas en haut j'aurai : mon plot béton, une plaque de liège plaquée au béton par un madier traversé de tiges inox (tiges filetées ?), puis mon poteau posé dessus ?
le liège permet de couper le pont thermique c'est ça ?
Merci pour tes éclaircissements,

[matt]

oui, le principe d'une lisse basse, isolée du sol (et réhaussée) par le liège. Tapez sur un moteur de recherche d'image "fixation lisse basse maison ossature bois". Avec une couche de liège ou autre isolant en plus.
Mais je ne comprends toujours pas pourquoi le poteau n'est pas plus sur-élevé du sol !? Par exemple posé sur brique monomur ou béton cellulaire ou autre. Le bois, on essaie de le mettre hors eau et humidité, donc réhaussé du sol...

A mon avis.

[chooki63]

Salut,
a ok je comprend mieux ce dont tu me parles.
oui c'est sur que c'est mieux de surelever le poteau avec une brique mais j'avais envisager laisser toute la surface de la fondation pour pouvoir jouer un peu à la pose car on est sur du bois équarri à la main et on est pas au millimètre. Est ce que tu penses que je peux poser ma brique sous le poteau le jour de la levée de la charpente ? par exemple je mets mon mortier et mon bloc puis on pose direct dessus ? voir même sur lit de sable ? ça me permettrait d'être pile poile au bon endroit ?
la solidarité entre la structure et le sol est elle indispensable car vu le poids que ça fait...

merci

[matt]

Bonjour,
J'ai pris le temps de faire quelques recherches, et on trouve rapidement les réponses à vos questions.

Pour une construction poteau poutre, pas de lisse basse (à l'inverse de ce que j'ai dit plus haut, qui s'applique qu'aux ossature bois), même si rien ne l'interdit, c'est pas vraiment utile.
Les poteaux sont toujours séparés du sol par minimum une membrane étanche, parfois un pied métallique, parfois un rang supplémentaire de parpaing ou bloc isolant.
Bien souvent, des plots réhaussent les assises de poteau pour avoir une garde au sol suffisante (de combien ? je dirais 20cm au pif).

Les plots peuvent être isolants.

Et je ne vois pas le rapport avec les bois équarris à la main. Faire à la main ne doit pas être synonyme de faire imprécis. Avant de lever, tout doit être mesuré au millimètre ! Et on ne calle pas avec trois grains de sable.

exemple : https://www.youtube.com/watch?v=qG_lvpX4__I

Bref, ces poteaux et assises, c'est une partie non négligeable du projet. Il semble qu'un professionnel doivent s'y pencher sérieusement. ... A mon avis.
Désolé d'être un peu franc, mais pour un cabanon de jardin ou un poulailler, on peut tenter des choses avec un peu de bon sens, au pire on abîme une ou deux poules (ce qui est triste) et on recommence. Pour une habitation de ces dimensions, c'est autre chose !

Cordialement.

[matt]

Et peut on avoir les plans d'ensemble ?

[chooki63]

Bonjour,
oui la membrane sous le poteau était bien au programme mais avec ce que j'ai pu lire plus haut, la différence de niveau entre le niveau fini extérieur et le dessous du poteau fait qu'il me faut + que juste cette membrane. J'ai besoin de remonter mon poteau d'au moins 20cm. D'après ce que j'ai pu avoir comme info en cherchant à droite à gauche et en échangeant avec des constructeurs, le mieux serait de mettre un bloc pour remonter mon poteau. Je pense à un bloc de béton cellulaire qui en 25cm de large peut résister à 3t sur 20cm de large (ça me remonte le niveau et en plus je coupe le pont thermique).
Tu as raison sur la précision des poteaux, j'ai eu mon charpentier au téléphone et il est bien au millimètre :)
par contre il me dit qu'en charpente de ce type, la structure est simplement posée sur ces appuis (pierre ou autre). Donc je pensais poser le bloc de béton cellulaire (soit coller au mortier soit poser sur lit léger de sable) et venir poser la structure dessus. il me dit qu'il n'y a pas de risque que ça glisse ou que ça se soulève.
je suis en déplacement actuellement et je n'ai pas les plans sur moi, j'essaye de poster ça rapidement.

[HDLM]

Vous avez seulement 3T de charge au max par poteau pour 65 m² sur 8 poteaux ? c'est possible mais pourquoi toutes ces fondations pour poser ensuite les poteaux sur du béton cellulaire chose que a priori je ne ferai pas. Mais bon je ne suis pas compétent pour vous donnez des directives dans ce domaine.

Je crois que vous vous focalisez trop sur le pont thermique, rationalisez.

[chooki63]

Bonjour à tous,
Voilà un plan avec des plots béton pour les poteaux.
https://yogadeshautesterres.fr/capture-decran-2021-05-17-a-08-48-20/
Ca me permet d'arriver à peine au dessus du sol fini. la structure est répartie sur 12 poteaux en 4 fermes.
je suis plus serein avec ça même si je garde ce pont thermique :)
Merci pour vos conseils,