aménagement de combles sur sol en torchis

[vp35]

Bonjour

Notre maison possède actuellement un étage aménagé. Nous voudrions aménager les combles situés au dessus. Le sol de ces combles est en torchis recouvert à certains endroits de tomettes en terre cuite. Nous nous posons des questions sur la résistance de ce sol sur lequel nous souhaitons installer un plancher, des cloisons bois pour des chambres, une salle de bain...
Pensez-vous la chose possible tout en conservant le torchis.
Le torchis visible au plafond du 1er étage est installé sur une 30e de petites poutres (15 cm. de côté, espacées d'une 30e de cm. les unes des autres) soutenues par 3 grosses poutres (50 cm. de côté). L'épaisseur du torchis est d'environ 40 cm. et dégradé par endroit.
Merci pour vos conseils.

[Arpèges]

Bonjour
Pensez-vous la chose possible tout en conservant le torchis.
Le torchis visible au plafond du 1er étage est installé sur une 30e de petites poutres (15 cm. de côté, espacées d'une 30e de cm. les unes des autres) soutenues par 3 grosses poutres (50 cm. de côté). L'épaisseur du torchis est d'environ 40 cm. et dégradé par endroit.
Merci pour vos conseils.

Bonsoir et bienvenue,
Vous parlez j'imagine d'un plafond à quenouilles ?
Vos dimensions me paraissent démesurées, des poutres de 50 cm. ça fait beaucoup non ? pareil pour l'épaisseur du "torchis" : 40 cm ? Je diviserai bien tout par deux.
Ces planchers à quenouilles étaient dimensionnés pour pouvoir recevoir le poids des quenouilles humides, le remblayage, les tomettes, les meubles, les gens. Donc a priori en fonction de ce que vous comptez refaire, rajouter, c'est à voir, mais pas impossible à la base.
Il faudrait des détails sur l'existant, les sections, les portées et le projet.
Cordialement.

[vp35]

Bonsoir,
il s'agit bien de ce genre de plafond. J'ai repris les mesures, les petites poutres font bien 15cm de côté et les grosses entre 40 et 50cm et l'épaisseur du torchis est de 40cm. Ce grenier devait servir de grenier à grains : les tomettes on pris une forme de cuvette.Nous nous demandons si nous devions restaurer le plafond avant ou après la réalisation de nos travaux dans le grenier. Voici quelques photos

https://drive.google.com/open?id=13zzatW_LIXnxMZpFKBSbZP7-l6AaMiDk
https://drive.google.com/open?id=1KRt7ZHGbKK2ploSRKe2m_K6oHSWhtj8N
https://drive.google.com/open?id=1Aj6XX-OtJt0hypYnaVHiAL0STLSO6apP
https://drive.google.com/open?id=11BmbIu64HlFXGk1j4XBIAhEIZpC4p9lO


Merci de vos réponses.

[Arpèges]

Bonsoir,
Je n'ai pas de solutions que des pistes.
- Si le plancher supportait des réserves à grains (cohérent avec des tomettes dans les combles) avec ses dimensions et sans fragilité particulière vous pouvez mettre tout le poids que vous voulez (limites raisonnables).
- L'enduit-torchis-terre-chaux en sous face peut se refaire avant ou après, fibré. Mais après je ne sais pas si on peut faire des patches ou si il faut tout refaire.
- Les tomettes sont plus surement des déclassées que usées, si vous les enlevez vous gagnez du poids.

Après c'est les quenouilles, je ne sais pas ce qu'il faut faire ou ne pas faire au dessus pour installer un plancher sans les abimer (?)
Cordialement.

[vp35]

Bonsoir,
merci beaucoup pour vos avis, Arpèges. Nous allons donc nous renseigner sur la restauration du torchis en sous face.
Cordialement,

[Taone]

Bonjour

Je suis, tout comme arpèges, impressionné par l'épaisseur du plancher.
Si il est est bien en quenouilles et enduits terre paille, sur 40cm d’épaisseur on dépasse la demie tonne au m², ce qui est étonnant pour un R+2 en combles.
Pour revenir a votre question, l'enduit en sous face des solives me semble en excellent état
Des reprises ponctuelles me semblent envisageables, mais le rendu de lissage (il semble avoir été coffré) sera sans doute difficile a reproduire.
Personnellement je les réaliserai après les travaux de l'étage, qui ne seront pas sans générer quelques modifications de charge, même mineures, sur les poutres, et donc créer un risque de fissuration.

Par pure curiosité, avez vous des photos du comble, des tomettes ?

Slts
T.

[Phil maisons]

Je ne connaissais pas le nom de ce genre de plafond...chez moi, en Normandie, notre plafond initial était composé d'un mélange terre/paille, d'une vingtaine de centimètre d'épaisseur, le tout compacté (nous appelons ça plancher/plafond en terre battue) et enrobant de petits morceaux de bois pour "armer" l'ensemble, ensemble posé sur des solives de section 10cmX8cm, entraxe de 30 cm maxi, portée de 2 m maxi.
En apparence, les solives semblaient "clean" . Elles étaient visibles par le dessous. Sur 40 m2 de grenier, j'ai fait tomber 6 tonnes de terre battue et changé plus de 60 solives dont une partie attaquée. Il faut dire que du bois de 2 siècles, ne respirant pas et enfoui dans de la terre mouillée lors de sa pose...pas top ! Même une des poutres porteuses a du être changée...

http://imagesia.com/20170614-213109_1fgxk
http://imagesia.com/20170616-114633_1fgxm
http://imagesia.com/20170807-100706_1fgxn

[vp35]

Bonsoir,
Taone, dès que possible je dépose des photos du grenier : il faut que nous enlevions l'isolation sur le sol avant de commencer les travaux. Nous avions déjà enlevé une petite travée de torchis lors de travaux il y a une dizaine d'années : les poutres n'étaient pas abimées : la bâtisse a toujours due être bien couverte et aérée durant ses 500 ans d'existence.
bonne soirée,

[Arpèges]

Personnellement je les réaliserai après les travaux de l'étage, qui ne seront pas sans générer quelques modifications de charge, même mineures, sur les poutres, et donc créer un risque de fissuration.
Des reprises ponctuelles me semblent envisageables, mais le rendu de lissage (il semble avoir été coffré) sera sans doute difficile a reproduire.

C'est tout à fait exact, à une autre échelle, le déchargement des lauzes d'une charpente provoque des remontées parfois assez impressionnantes des arbalétriers.
Et pour la sous-face en torchis, la couleur aussi sera un problème. Il faudra peut-être passer par la récupération d'une partie en bon état pour tenter un "fondu" ou alors un enduit de finition sur toute la surface (et au plafond ce n'est pas une partie de plaisir...)