Auteur Sujet: Drainage extérieur : que faire ?  (Lu 9955 fois)

rony80

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Re : Drainage extérieur : que faire ?
« Réponse #30 le: 18 octobre 2020 à 16:06:03 »
Salut,
 tu as pu faire des mesures ?

ManuTaden

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Re : Drainage extérieur : que faire ?
« Réponse #31 le: 19 octobre 2020 à 11:38:54 »
non
rhume généralisé à la maison, mais pas de fièvre donc pas covid

et laser en panne, il est resté dehors sous la pluie la veille du prêt, il n'a jamais voulu s'allumer :(

Mais j'ai découvert qu'un niveau de chantier se loue. Je vais donc m'organiser un peu mieux.

ManuTaden

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Re : Drainage extérieur : que faire ?
« Réponse #32 le: 06 décembre 2020 à 22:54:29 »
Le maçon est dispo, j'ai la chaux, j'ai une semaine de délai pour une semi de pouzzolane mais je n'ai toujours pas de solution pour la gestion des eaux de ruissellement afin d'éviter l'inondation dès qu'il pleut !
ce soir, je n'ai pas fait de photo, après 3 jours de pluie, il doit y avoir 20 cm d'eau au dessus du niveau du hérisson.

a votre avis, la première étape c'est bien le drainage ?

mais j'ai un peu de mal à le concevoir, et je ne sais pas trop à qui m'adresser pour avoir un avis





Arpèges

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Re : Drainage extérieur : que faire ?
« Réponse #33 le: 07 décembre 2020 à 10:30:54 »
Bonjour,
Amha, la première étape ce sont les fossés (modelage terrain) pour canaliser/evacuer les eaux de surface.
La seconde le drainage pour les eaux d'infiltrations.
Et puis une période de séchage car si j'en crois vos photos/retours, sol/murs/hérisson sont saturés d'eau pour qq temps encore.
Votre meilleur outil, c'est le bon sens (et celui de la pente).

Qu'est ce qui a changé à ce point pour que la maison soit inondée à chaque pluie ?
Cela ne peut pas être la situation d'origine. Il ne pleut pas plus qu'il y a un siècle, j'imagine ?

berlo

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Re : Drainage extérieur : que faire ?
« Réponse #34 le: 07 décembre 2020 à 11:45:28 »
Il y a les gouttières aussi à voir en premier.

ManuTaden

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Re : Drainage extérieur : que faire ?
« Réponse #35 le: 07 décembre 2020 à 17:25:01 »
qu'est qui a changé ...
bonne question
en quelques années,
- sont apparues des gouttières sur la moitié du bâtiment qui rejettent l'eau plus loin
- le mur nord a été nettoyé du tas de terre qui était à 0.5/1 m. Maintenant il est moins haut et plutôt à 6/7 m des murs
- une ouverture a été percée afin d'avoir un passage sans devoir faire un tour complet du bâtiment
- le terrain au nord n'est plus cultivé, et laissé en friche tondue / débroussaillée une fois l'an
- la fouille a été creusée en mars 2020 ... c'était déjà bien humide lors du percement : la terre restait collée au godet de la mini pelle.

Je pense que le sol a toujours été très humide, parce ce que le compteur d'eau est dans une fosse juste devant le mur sud, et de la fin de  l'automne à la fin de printemps il est dans l'eau.
Il y a un puits, 10 m devant la maison, mais le niveau d'eau est plus bas que le fond de fouille

LE problème, ce local est le futur local technique, et si je n'ai pas de dalle, je n'ai pas de chaudière ... donc pas de chauffage central possible ...

j'essaie un peu plus tard de dessiner / griffonner quelque chose.

A tantôt ;)

Arpèges

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Re : Drainage extérieur : que faire ?
« Réponse #36 le: 07 décembre 2020 à 22:10:38 »
Non c'est bon...
Sur le oueb "on vous trouve" fastoche ;-)
Vous etes en dessous d'une butte, certes.
Mais a regarder la végétation des fossés (celle qu'on distingue : fougères, melandrium etc) si le sol n'est pas sec c'est loin d'être un profil hydromorphe saturé en permanence.
Le point a éclaircir, c'est la situation de l'ouverture du local technique. Je ne vois pas où il est.
Il faudrait vraiment sortir sous la pluie pour vérifier au moins l'État d'écoulement des fossés de la route au nord et l'infiltration de l'eau sur les surfaces dont le petit chemin au nord ouest.
Si tout est "normal" vous avez peut-être un exutoire préférentiel de l'eau à un endroit précis lorsqu'il pleut longtemps et que le sol sature.
Dans un profil homogène d'argiles vous pouvez avoir une couche de sables, de cailloux ou un ancien drain un ancien fossé ou autre chose (je sais c'est vague).
Dans l'ensemble c'est pas tellement en pente, en fait.
[penser a étudier le "cadastre Napoléon"]
« Modifié: 07 décembre 2020 à 22:33:09 par Arpèges »

charles32

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Re : Drainage extérieur : que faire ?
« Réponse #37 le: 08 décembre 2020 à 08:59:18 »
Pour apporter de l'eau au moulin, il me semble que manutaden a dit que la stabulation (bâtiment carré je pense) a été construit au dessus d'une ancienne mare remblayée. Date de construction? on retrouve sur le net des photos aériennes (de mauvaise qualité) des années 70

j'irai creuser par là (au propre comme au figuré)

L'achat-revente d'une minipelle se réfléchit dans votre situation, perso je l'ai commandée pour Noel mais j'ai qq doutes vu que je n'ai pas été très sage cette année

ManuTaden

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Re : Drainage extérieur : que faire ?
« Réponse #38 le: 08 décembre 2020 à 12:58:08 »
Pour apporter de l'eau au moulin, il me semble que manutaden a dit que la stabulation (bâtiment carré je pense) a été construit au dessus d'une ancienne mare remblayée. Date de construction? on retrouve sur le net des photos aériennes (de mauvaise qualité) des années 70

j'irai creuser par là (au propre comme au figuré)

L'achat-revente d'une minipelle se réfléchit dans votre situation, perso je l'ai commandée pour Noel mais j'ai qq doutes vu que je n'ai pas été très sage cette année

Je regrette effectivement le non achat, au démarrage des travaux d'un équipement basique tel que petit tracteur avec lame avant et remorque, ainsi qu'une minipelle ou une pelle hydraulique sur le tracteur. pas un vrai tracto pelle. Maintenant il trop tard, y'a plus de sous pour l'équipement :(
donc on fait avec les moyens disponibles ... le maçon vient de s'équiper d'un tracto pelle ;)
De toute façon, en hiver, le terrain, au nord de la maison est impraticable, même avec un vrai 4x4 avec blocage de pont enclenché et vraies pneus (j'ai un LR 109 série 3 avec G90 militaires), dans les champs voisins, j'ai déjà croisé un ancien chasse neige adapté avec semoir, parce que le voisin ne passait pas avec ses tracteurs, et l'an dernier une partie de la campagne de maïs dans les champs voisins a été effectuée avec des engins à chenilles !

pour revenir à mes problèmes :
Il y a des fossés le long de la route, et le long du chemin d'accès qui sont entretenus et fonctionnels.
je pense que l'eau était déjà présente auparavant puisque le fond de fouille était très humide.

la nouvelle ouverture au nord est en face de l'entrée au sud.

Je prépare un récapitulatif des pentes et des écoulement d'eau à partir d'une vue aérienne.

D'ailleurs, sur les vues aériennes, je ne trouve pas trace d'un éventuel vivier à poissons / mare sur le terrain alors que c'est la fille de l'ancien propriétaire qui nous en a parlé. Le voisin, 80 ans, né dans la maison voisine, n'a jamais vu de mare à l'endroit de la stabulation ... par contre, pour lui il y aurait une source au niveau du chêne devant le pignon est.


Arpèges

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Re : Drainage extérieur : que faire ?
« Réponse #39 le: 08 décembre 2020 à 13:03:37 »
Ca doit être une question d'écran, la définition est pas si mauvaise (peu de voitures en ce temps là...)
En 74, une mare (? pas vue ?)
En 78 le bâtiment.
A la louche ça fait 45 ans. Les problèmes auraient pu apparaître avant.
Sur la simple carte Topo :



On peut (enfin moi) distinguer une anomalie. La courbe de niveau 75 présente un tracé compliqué au niveau des batiments. Et pas de ruisseau pour expliquer un accident de terrain.
En imaginant que les terrains ont été creusés pour adosser les bâtiments on a modifié les niveaux. La partie hachurée est peut-être plus basse qu'avant. (j'ai représenté ce que "j'imagine" être la courbe de niveau d'origine)
Il reste que si il faut chercher un exutoire à un drainage/évacuation/canalisation de l'eau c'est plus dans le sens de la fleche bleue représentée sur l'extrait :

Evacuer vers le devant c'est se bloquer dans un trou.
Reste la battance des sols argileux. Même enherbés, sans travail superficiel on finit par créer une croûte vite imperméable.

(*J'imagine = ca peut aussi bien tenir du propos raisonné que du délire cabalistique hein.
Ca m'est arrivé, les deux. Surtout les délires d'ailleurs.

ManuTaden

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Re : Drainage extérieur : que faire ?
« Réponse #40 le: 09 décembre 2020 à 00:12:13 »
 @Arpèges, ce n'est pas le cadastre napoléonien que tu affiches, mais la carte actuelle, il y a la stabulation, la porcherie et la maison des voisins bâtiments datant de la fin des années 70 / début 1980.
Je ne sais pas à quoi correspond le point indiqué à 74, parce qu'il y a un croisement de la route à cet endroit.
La flèche bleue est bien dans le sens de la pente.

bonne soirée, à demain, pour la suite des aventures.

charles32

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Re : Drainage extérieur : que faire ?
« Réponse #41 le: 09 décembre 2020 à 13:06:12 »
Ce que veux dire Arpèges c'est que les modifications morphologiques du terrain suite aux récentes constructions (tout étant relatif) ont possiblement dévier les eaux d'infiltration vers le bâtiment principal; c'est de l'ordre de l'hypothése (délire cabalistique), il faut d'abord analyser, comprendre, expliquer le phénomène pour ensuite agir efficacement. Pour cela l'historique des bâtiments peut apporter des éléments d'explication.

Quoiqu'il en soit de mon point de vue vous avez de gros pb d'humidité à résoudre (je me sens moins seul) avant d'entreprendre dalle et tutti quanti.

Vous partez ds d'énormes travaux.

Bon courage




ManuTaden

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Re : Drainage extérieur : que faire ?
« Réponse #42 le: 09 décembre 2020 à 23:06:07 »
Ce que veux dire Arpèges c'est que les modifications morphologiques du terrain suite aux récentes constructions (tout étant relatif) ont possiblement dévier les eaux d'infiltration vers le bâtiment principal; c'est de l'ordre de l'hypothése (délire cabalistique), il faut d'abord analyser, comprendre, expliquer le phénomène pour ensuite agir efficacement. Pour cela l'historique des bâtiments peut apporter des éléments d'explication.

Quoiqu'il en soit de mon point de vue vous avez de gros pb d'humidité à résoudre (je me sens moins seul) avant d'entreprendre dalle et tutti quanti.

Vous partez ds d'énormes travaux.

Bon courage




Merci
Je comprends mieux le commentaire de Arpèges.
Je n''arrive pas à accéder aux planches du cadastres napoléonien mais j'ai téléchargé il y a quelques années toutes les photos aériennes disponibles sur geoportail.
Je ne vois pas de trace de mare sur le terrain.
et la fille de la vendeuse c'est plantée, la stabulation a été construite entre février 1974 et mars 1978.
donc, y avait il réellement une mare ???

j'ai bricolé un peu une vue aérienne :

A : le bâtiment que nous habitons, avec gouttières
B : bâtiment vide, sans gouttières
C : le futur local technique, inondé
D : le futur bureau, non inondé

Compte tenue de l'écoulement de l'eau sur le terrain, je m'interroge sur la possibilité de réaliser le drainage de cette façon :

c'est à dire en partant d'un point haut situé devant la grange située à l'ouest, et en suivant la pente jusqu'au pignon est, en se rapprochant du mur. Les eaux de drainage étant rejetées dans le fossé, si c'est possible, en fonction de la profondeur de la chaussée drainante.
voici une vue de la façade nord ouest, avec les extensions existantes. Photo ancienne, il y a encore le tas de terre au niveau du mur nord, là ou se trouve maintenant une ouverture d'accès.
Au niveau de cet accès, quand il pleut, l'eau arrive du terrain façon petite source :(

un extrait de google view, avec la façade nord complète, quand c'était encore habité par les anciens propriétaires :




Arpèges

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Re : Drainage extérieur : que faire ?
« Réponse #43 le: 09 décembre 2020 à 23:31:21 »
Vu la très grande longueur du bâtiment j'ai une autre idée (a venir) concernant la position du drain (en deux étages).
Mais en attendant, ne pourriez vous pas creuser une tranchée (60x60) à un mètre du mur, derrière le local D en reconstituant un "tas" coté extérieur ?
Histoire d'avoir une idée précise.


ManuTaden

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Re : Re : Drainage extérieur : que faire ?
« Réponse #44 le: 10 décembre 2020 à 10:02:40 »
Vu la très grande longueur du bâtiment j'ai une autre idée (a venir) concernant la position du drain (en deux étages).
Mais en attendant, ne pourriez vous pas creuser une tranchée (60x60) à un mètre du mur, derrière le local D en reconstituant un "tas" coté extérieur ?
Histoire d'avoir une idée précise.
Mais c'est surtout au niveau de C que c'est inondé
au niveau de D, c'est juste humide
alors pourquoi creuser au niveau de D ?
il y a un "tas" issu du nettoyage du sol et de la suppression du tas de terre qui était présent au niveau de C.
a l'origine, le sol coté nord était plus haut et bien plus proche de la maison.
il y avait 4 ou 5 marches au niveau de la porte (supprimée) de ce qui est devenu la salle de bain
Depuis, toute la terre très proche des murs (0.5 à 1 m), a été déplacée à 5/6 mètres.
ça a permis d'avoir des murs intérieurs moins humides.

je vais attendre une journée sans pluie pour aller creuser des puits à différents endroits, pour voir.

Merci