rénovation et écologie

[cnous]

salut à tous et à toutes,
Nous venons d'acquérir une vieille maison en centre Bretagne, et nous nous posons pas mal de questions et oui comme tout le monde...
Ces questions ont peut être déjà été posées, désolé de faire doublon, dans ce cas.
Alors, suite au passage de deux experts en assèchement des murs, ils nous ont proposés l'insertion d'un produit hydrofuge, qu'en pensez vous?
De plus, le taux d'humidité des murs étant très élevés les murs ne seraient apparemment pas secs avant une bonne année, à savoir que l'on a déjà enlevé l'ancien enduit.
Pensez vous qu'un drainage extèrieur ainsi que la pose de gouttières seraient suffisants à faire baisser ce taux?
Autre question la dalle: on voit que vous préconisez le chanvre et banissez le béton, pouvez vous nous en expliquer les raisons et fonctionnement? Merci
Sinon, on pense à isoler le toit avec des panneaux de laines de moutons et installer une VMC.
Voili voilou.
Merci d'avance.

[Gérard]

Bonjour et bienvenue !

pas de soucis pour d'éventuels doublons, la répétition est la base de la pédagogie !

Les experts sont par nature des gens hyper pointus dans un domaine, et secs ailleurs, donc méfiance. Leur but est aussi de vivre de leur job, c'est en soi parfaitement respectable, mais ils peuvent proposer des solutions peu adaptées au bâti et surtout très dispendieuses pour le jeune couple qui vient d'engloutir toutes ses forces dans cette aventure, et au détriment d'autres travaux tout autant nécessaires...

La solution d'un drainage périphérique extérieur est en général nécessaire et suffisante. Sauf cas particulier où une source est par trop active en dessous la maison, dans ce cas, un drainage interne est à prévoir. Dans ce cas, faire intervenir un sourcier pour mieux apréhender la situation peut être très utile.

Une dalle étanche provoque fatalement une surpression hygrométrique sur les pieds de murs. Il vaut mieux une évaporation diffuse de l'humidité du sol, via un complexe simplifié, qui se termine par des carreaux de terre cuite et des joints perspirants.

Suggestion : procurez-vous le livre de JP Oliva sur l'isolation écologique, ainsi que le dernier numéro de la maison écologique qui offre un comparatif très détaillé des différents isolants naturels non en vrac.

La VMC, il en a été largement question sur ce forum, sollicitez le petit moteur de recherche en haut à droite.

Enfin, l'asso propose des stages, et en particulier, le stage de lecture du bâti, extrêmement riche, qui fait le tour des technologies du bâti ancien, et des technos récentes compatibles (ou non). Et sensibilise aussi aux erreurs de modifications intempestives et irréversibles ! (ex : dalle de béton, ouvertures inconsidérées, trop grandes et ne respectant pas les proportions existantes...)

Bonne réflexion !
Gérard.

[cnous]

Merci de votre réponse rapide.
Pour le livre de Mr Oliva, je cours me le procurer demain.
Sinon, en oubliant une dalle étanche type béton, que préconisez vous?
Peut on aussi savoir quand on lieu ces fameux stages?
Merci

[KRO]

Pour le stage de compréhension et analyse de l'habitat ancien, il y en a un le 23 et 24 avril dans les côtes d'armor. Va voir le calendrier sur le plan du site de tiez-breiz... Stage fondamental avant toute restauration...

[Jean-Noël]

Bonsoir,

Je rajouterai que sur des maisons anciennes maçonnées à la terre, il faut même ne pas chercher à assécher complètement les murs. En effet, l'assèchement du mortier de construction conduirait à des désordres au niveau du bâti.

Donc réguler l'humidité (drainage) mais pas la faire disparaître.

JN

[cnous]

Merci pour vos conseils.
Ca y est on a le livre de Mr Oliva, il a l'air vraiment très intéressant.
Oui, en ce qui concerne l'assèchement des murs, tous les techniciens veulent nous vendre leur produits miracles, hors de prix.
Nous justement on se demandait si comme tu disais un drainage exterieur et intèrieur suffisait.

[cnous]

On va donc réaliser un drainage intèrieur sous hérisson et poser une dalle chaux, puis on pensait mettre des lambourdes pour accueillir un parquet en chêne massif.
N'est ce pas trop riqué en terme d'humidité pour le parquet?
Beaucoup de personnes préconisent la terre cuite, mais on aimerait vraiment poser un joli parquet bois.

[Gérard]

Bonsoir !

comme le dit JN, il ne faut surtout pas tenter de tout assécher, les murs ont absolument besoin d'un minimum d'humidité pour maintenir la cohésion de l'argile ! On ne draine à l'intérieur que si vraiment une source suinte sous la maison, sinon le drainage extérieur suffit dans la grande majorité des cas. De plus, le drainage intérieur refroidit le hérisson et donc la dalle, dont il est nécessaire d'isoler, avec du liège, ou du chanvre, c'est nettement plus onéreux...

Le bois sur le long terme, c'est pas conseillé... donc en effet, il faut du coup drainer dessous, donc isoler sous le plancher... Il il a littéralement intérêt à réfléchir !...

Il y a eu des fils de discussion sur ce sujet, le plancher en rdc, vous les trouverez via le moteur de recherche en haut à droite.

Gérard.

[PP]

Bonsoir,


Déjà c'est une bonne chose de ne pas avoir écouter les vendeurs de produits "miracle"!!!
Généralement il suffit de bien gérer la source du problème plutôt que d'installer une béquille….

Concernant le risque de l'humidité pour le parquet et bien cela dépend si vraiment c'est très humide.

Bon et bien j'ai commencé le boulot de recherche....

Voir les différentes discutions sur le sujet :

http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=258.0

http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=118.0

Bonne lecture et @+
PP

[cnous]

Nous venons de lire vos réponses.
Nous savons qu'il existe une source sous le foyer et donc notre mur Nord et le Ouest sont relativement humides, donc d'après les fils de discussions, un drainage intèrieur est nécessaire puis un hérisson.
Mais la question d'une dalle chaux n'est jamais abordée, est elle utile? ou suffit il de poser les lambourdes, isolées par feuilles de goudron direct sur le hérisson?
On utilisera surement du liège pour isoler entre lambourdes.

[Gérard]

Bonjour,

qu'une source existe, c'est presque sûr, car il y en a plein en réalité... mais leur importance n'est pas telle qu'il faille envisager un drainage intérieur systématique. D'après ce que vous dites, vous êtes dans un cas "normal", donc dans les 99% qui ne nécessitent pas de drainage intérieur... A confirmer par une personne expérimentée quand même.

Ce vous simplifierait la réalisation, et allègerait les coûts.

La dalle de chaux (hydraulique naturelle) est nécessaire pour une assise parfaite, une bonne répartition des charges. Elle doit être très sèche, pour ne pas risquer un coulage qui constituerait un pont de capillarité... Pas de feuille de goudron, étanche et donc nuisible pour les pieds de mur.

Gérard.

[cnous]

Merci Gérard.
Alors, voilà nous avons fait appel à Patrig de l'entreprise Gwalenn à St Goazec, et il nous a tout de même recommandé de réaliser un drainage en serpentin à l'intèrieur puis au puis des murs les plus humides.
Donc ensuite on pense faire un hérisson de 20cm et une dalle chaux sable de 10cm puis fixer les lambourdes et isoler entre avec du liège et poser le plancher.
Qu'en pensez vous?

[Gérard]

Bonsoir !

notre ami PP nous a réalisé un croquis assez précis, que vous avez dû voir :
http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=258.0;attach=300;image
Il est tout à fait possible de rajouter une dalle pas trop épaisse, ou grosse chape (au choix !). A la place, je verrais bien une dalle de billes d'argile pour parfaire l'isolation, car votre hérisson sera réellement froid... et les lambourdes seraient isolées, car là elle ne le sont pas (relatif pont thermique).

Gérard.

[cnous]

Cette idée de dalle en billes d'argile nous plaît beaucoup.
Combien d'épaisseur de dalle pensez vous qu'il serait bon de prévoir?
Et ou, peut on trouver ces fameuses billes d'argile? (en bretagne?)
En tout cas merci beaucoup à tous.
Ca fait du bien de se sentir écouté.

[Gérard]

Bonsoir,

je n'ai jamais mis en oeuvre ce matériau, pour le moment !
Je pense qu'il faut une bonne épaisseur pour atteindre une bonne efficacité, mais d'autres ici sauront mieux répondre !
On devrait pouvoir le trouver ici :
http://www.materiaux-sains-bretagne.com/
(pub non payée !...)

Gérard.