Réhabilitation maison 74

[Ron]

Bonjour à tous,

Je suis en train de réhabiliter une maison de village de 1900 dans un village Haute Savoie. Après avoir consulté de nombreux artisans, parcouru pas mal de livre (comme  les ouvrages du regretté JP Oliva), consulté des spécialistes (comme Monique Cerro). Je suis arrivé à la conclusion que pour faire les choses correctement, et bien il fallait les faire soit même :D.

Les murs de la maison étant un peu humide avec un terrain en pente en direction de la maison, j'ai commencé par l'extérieur. Tout d'abord en posant un drain périphérique à un mètre des murs (et pas au pied du mur) afin de ne pas assécher la terre composée d'argile et ainsi déstabiliser la maison (celle-ci est enterrée de 90cm d'un coté et les murs ont environ 70 cm de largeur). Le drain termine dans un puits d'infiltration situé à 4 mètres en contre bas de la maison.
J'ai relié les descentes du toit au réseau des eaux fluviales (auparavant les descentes n'étaient pas reliées et l'eau tombait au pied du mur).
Il y avait deux terrasses en béton, accolées à la maison, et une bande de béton au sol d'un mètre que j'ai démolis afin de pourvoir creuser et refaire les joints à la chaux de la partie enterrée et de rebouché avec du gravier.
Sur un mètre, j'ai enlevé le crépis en ciment afin de le refaire à la chaux. Je pense Gérard va me dire que c'est pas suffisant, qu'il faut le faire sur toute la surface mais c'était  une mesure d'urgence. Je pense enlever tout le ciment plus tard et faire un enduit de 3/5 cm correcteur avec de la chaux et ?

ça c'était 2016, maintenant je prépare 2017, voici ce que je pense faire:

- Casser la dalle béton et décaisser pour installer un hérisson en granulat de mousse de verre (genre Technopor, misapor...) de 25cm tassé, une dalle chaux/perlite de 12 cm puis terre cuite (je pense arriver à un R proche de 3 (2.5+0.4).
- Enlever le placo et le ciment des mur pour faire un enduit correcteur chaux/chanvre sur 5 cm (R: 0.25?). Sur le mur de refend, je pense faire un simple enduit à la chaux (un poêle à bois sera pas loin).
- Faire refaire (là c'est pas moi qui m'y colle, j'ai le vertige) la couverture du toit en sarking, isolation laine de bois pour un R théorique de 8.

Maintenant j'aurais quelques questions pour la communauté du forum:

Quelle sont les alternatives au Ba13 pour la finition du plafond des combles. Le fermacell semble pas mal mais cher et lourd. De plus est-ce que le fermacell laisse l'humidité s'évaporer correctement? Y'a t'il d'autres solutions autre que le lambris?

Comme je vais utliser des granulés de mousse de verre (désolé pour le bilan CO2), Est-ce que ça vaut le coup de remplacer les graviers par la mousse de verre pour les parties du mur qui sont enterrés afin d'avoir une petite isolation par l'extérieur tout en laissant respirer les murs enterrés.

Je suis ouvert à toutes critiques ;D

[berlo]

Bonjour et bienvenue

Ton programme me semble très bien, ce que tu as fait pour l'extérieure semble très bien aussi.

Je ne vois pas trop d'autre alternative au Fermacell. En 10mm, ce n'est pas si lourd j'ai lu 11.5 kg/m² contre 9 kg/m² pour du BA13.

Pas compris, l'histoire des gravillons et de l'isolant par l'extérieur

[Ron]

Bonjour et merci pour ta réponse Berlo.

En fait je voulais savoir l'efficacité d'un remblai au bord d'un mur en pierre enterré avec de la mousse de verre. Un peu comme ici:

http://www.archiexpo.fr/prod/misapor/product-78710-734552.html#product-item_730322

Peut-être que quelqu'un sur le forum l'a déjà fait en réhabilitation ou a un avis sur la chose.

Merci

Ron

[matt]

Bonjour,
Comme tu dois le savoir vu que tu as lu JP Oliva, cela semble efficace comme isolant et c'est drainant.
Comme tu dois aussi le savoir, ça se met en oeuvre par déversement, puis ensuite passage d'une machine pour damer !
Sinon, c'est assez "récent" comme matériaux, donc je suppose qu'il y aura peu de retours ici...

Tu questionne l'efficacité, mais quelle efficacité ? En matière de solidité, d'iso ... ?

PS : perso, je pense utiliser le misa*** pour l'isolation de mon sol en rdc lors des prochaines pièces : si tu calcule le prix du cailloux lavé + isolant, tu retombe sur tes pieds avec le hérisson isolant de verre expansé. Je ne l'ai pas fait pour la pièce précédente, car j'ignorais l'existence de ce matériaux.

Matt

[Ron]

Bonjour Matt,

Merci pour ta réponse.
En fait, je me demandais si utiliser cette mousse de verre comme remblais procure un effet isolant en l'absence d'isolation extérieure sur les murs non enterrés.
Je n'ai pas comparé le prix avec un hérisson cailloux et isolant genre liège, par contre j'ai été séduit par la facilité de mise en place de ce matériau comparé aux cailloux. Je fais ces travaux moi même et après avoir cassé la dalle et décaissé, je serais bien content de manipuler un matériau plus léger!
Je suis aussi en train de voir pour des devis entre mis et tec...

Ron

[matt]

Bonjour,
Si ton sol intérieur est isolé sur la dalle et ton mur isolé par l'extérieur : oui, il peut être intéressant d'isoler la partie enterrée pour éviter un pont thermique (http://www.hypocauste.com/wp-content/uploads/2011/03/Pont-thermique-VW.jpg).
Par contre c'est inutile : (au choix)
- si ton sol intérieur n'est pas isolé !
- si ton mur n'est pas isolé !
- si ton sol est isolé sur la dalle ET si ton mur est isolé par l'intérieur (car dans ce cas, les isolant se rejoignent sans pont).

Pour le liège expansé en panneaux, j'ai mis 12cm sur 20m² pour 850€ livraison inclues. Ajouter 250€ de cailloux (j'ai du les laver moi même, pour économiser quelques euros, mais je ne conseille à personne cette procédure !!!!).
Pour le Misa, j'ai en tête un vague 100€ du m cube, hors livraison.
Donc comparez le R désiré pour voir ce qui va le mieux. Le hérisson isolant permet aussi de moins décaisser, donc gain de temps !

Je précisais bien dans mon dernier message qu'il faut une dameuse à moteur pour le Misa, à prendre en compte dans le prix total, vu que vous faites tout seul ! A priori, le rouleau à gazon ne suffit pas.........
Matt

[palou89]

Bonjour Ron

j'ai posé du fermacell depuis longtemps et il n'y a pas mieux que ce matériaux: facile à poser, très costaud car il ne s'effrite pas comme le placo, très intéressant comme isolant acoustique et on peut planter des clous si on souhaite. Oui c'est plus cher, mais je pense que c'est un bon matériaux pour une bonne restauration durable. En plus les plaques de 1.5m x 1m sont bien plus facilement manipulables que le placo.

concernant les granulats de verre expansé, j'en ai manipulé  24 m3 cet été et il faut prendre une pelle à neige. Comme ce n'est pas lourd, avec une pelle classique, ils glissent et tombent et le plus dur est de manipuler la pelle.... ce qui est un comble. par contre la pelle à neige est relevée sur les cotés et ça va à une vitesse folle!
je trouve qu'il est inutile de mettre ces granulats contre un mur enterré car il n'y a que très peu de pertes thermiques (le sol a toujours une température d'au moins 10° au plus froid). Un enduit correcteur thermique coté intérieur suffit largement.

Coté dalle de chaux, la perlite est assez chère. J'ai fait une dalle de chaux (NHL3.5 de St Astier) avec 1 sac de 35kg pour environ 100l de charge ( sable+gravillon pour 50l et pouzzolanne 4-15 pour 50l). Tu ajoutes 2 poignées de fibres polypropylène et après un séchage de quelques semaines, tu peux faire la suite (tu peux marcher dessus le lendemain quand même). Pour la pouzzolanne, c'est environ 90 € le big bag de 1000 l. le plus dur est d'en trouver et ça dépend des régions.

Concernant le lambris, c'est une affaire de gouts. moi je n'aime pas trop car on en a tellement vu .... que ça lasse... mais du fermacell peint et c'est plié. Normalement le fermacell est perspirant.
Bonne continuation

[matt]

le sol a toujours une température d'au moins 10° au plus froid

Je vais peut être jouer sur les mots, mais là c'est vraiment à vérifier dans le cas précis où la question est posée... Dans le 74, je pense que ça va descendre sous 10°. Cela dépendra de la t° extérieure, de la nature du sol et de la profondeur... Donc à vérifier sérieusement.
Si le mur est bien isolé par l'extérieur, mais que l'iso s'arrête a raz du sol, il y a un sérieux pont thermique !

[Ron]

Bonjour!

Merci pour vos précieux conseils, je pense que je vais mettre cette mousse de verre à la périphérie dehors comme ça quand je décrouterais la façade pour faire un enduit isolant, j'aurais pas à creuser de nouveau.
Je vais regarder où me procurer une dameuse. Bonne idée aussi la pelle à neige, j'en ai une non utilisé depuis plusieures années maintenant!
Je pense que je vais mettre du Fermacell, histoire de faire ça dans les règles de l'art :D
Malgrès les températures clémentes de ces dernières années, le point de hors gel est à environ 80cm vers chez moi.

[Arpèges]

Bonjour,

je trouve qu'il est inutile de mettre ces granulats contre un mur enterré car il n'y a que très peu de pertes thermiques (le sol a toujours une température d'au moins 10° au plus froid).

Je suis d'accord mais pas pour les mêmes raisons.
Un isolant l'est tant qu'il reste tel qu'il a été conçu pour, en un mot sec.
Or déversé en vrac le misapor va se charger de vapeurs d'eau si pas d'eau tout simplement.
Au prix ou il est, la différence avec du gravier propre sera négligeable.
Je ne dirai pas la même chose si en plaque il était imperméable ou si la base du mur était isolée.

A l’extérieur je reviens avec ma membrane alvéolée (que personne n'aime) supposée ménager une lame d'air contre le mur (si l'eau ne peut pas y rentrer bien entendu) et le rebouchage avec du gravier. La profondeur hors gel c'est -0.8 m. donc on peut s'attendre à ce que le sol gèle à -0.4 m. facile.

[HDLM]

Pour l'isolation des mur enterrés c'est sur que des granulats de verres expansés pleins d'eau c'est moyen pour ne pas dire inutile cependant si le tout est correctement drainé et abrité des infiltrations des eaux de surface  pourquoi pas ?
J'ai utilisé ce produit (ou son frère) en faible épaisseur pour isoler par dessus un mini hérisson ventilé, il faut savoir qu'au damage il produit de le poussière, dans le cas qui nous occupe je ne crois pas qu'un damage conséquent (prévu pour supporter une maison sur radier) soit nécessaire ... à noter, ce materiaux existe en plaque et pourrait être maçonné contre les murs enterrés mais ne laisse pas passer la vapeur d'eau dans cette configuration.
Vous aurez aussi plus de facilité pour vous approvisionner dans votre région que nous à l'Ouest de ces produits en fabrication dans vos contrées

Concernant le débat fermacel / plaque de platre cartonnée pour des rampants chacun fait comme il veut mais le "placo" fonctionne très bien. On est pas obligé de prendre le premier prix, tous les "placos" ne se valent pas