Ettayer une faitière pourrie pour découvrir en sécurité

[mraous]

Bonjour à tous!

De retour sur le forum après m’être abreuvée de vos conseils il y a quelques années!

La faitière de ce petit batiment est entièrement pourrie au niveau de son appui:
http://mraous.free.fr/perso/dependance/
Le batiment est petit est nous aimerions nous occuper nous même de refaire la charpente et la couverture.
Seulement, j'ai peur que nous nous mettions en danger pour découvrir car la faitière ne semble plus tenir que par magie!

Avez-vous des suggestions pour étayer de façon à pouvoir découvrir en sécurité?
où mettre des étais?
Comment maintenir les poteaux verticaux? Je pense les déposer pour refaire leurs appuis mais le temps de démonter j'aimerais qu'ils tiennent.
La poutre est tellement pourrie que j'ai peur que les chocs et vibrations nécessaires pour mettre en place un étai la fasse tomber, justement alors qu'on est dessous.


Merci d'avance pour votre aide!

MRaous

 

[matt]

Bonjour,
Vous refaites la charpente, la couverture et les poteaux ? C'est à dire tout... pourquoi ne pas faire tomber alors... ?

Sinon, même si l'appui de la faîtière est pourri au niveau du poteau, d'autres éléments permettent encore de maintenir le tout en place. Je pense qu'il est possible d'intervenir, certes avec précaution.
Je commencerais par caler les poteaux qui penchent, pour éviter que tout ne parte d'un côté. Pour cela, s'appuyer au sol puis construire une structure en bois (bastaings à 30°, 45° et 60°) qui soutienne à des hauteurs différentes les poteaux. Si les murs sont solides, éventuellement prendre appui dessus aussi avec structure en Z.
Ensuite, j'irais étayer les arbalétriers qui portent sur le côté critique de la faitière. Ca la soulagera.
Et enfin, un ou deux étais sous la faitière, qui ne portera plus grand chose si tout le reste a été fait dans l'ordre.

Proposition à confirmer ou non par d'autres...
Matt

[mraous]

Bonjour et merci pour cet avis,

Je comptais en effet tout refaire mais j aimerais ne pas avoir a faire tomber car:
- comment s y prendre en toute securite?
- j aimerais conserver un maximum de tuiles;
- la faitiere endommagee passe juste sous la faitiere d un autre batiment adjacent (au niveau de l appui qui n est pas pourri), donc difficile d anticiper les consequences si elle bascule.

Donc pour vous je peux etayer les chevrons en travaillant dessous, sans me les prendre sur le coin de la figure? Je precise qu qu aucun chevron n est continu entre la partie fermee (a droite sur la premieres image) et la partie ouverte. Du coup, a part le poteau et le petit lien qui le relie a la faitiere, je ne comprends pas du tout ou passent les forces qui maitiennent tout ca debout!
OK pour la methode de soutien des poteaux, merci. Donc
- De l exterieur: je plante solidement un pieu pour caler le pied des bastaings qui s appuient a trois niveaux du poteau, avec des decoupes permettant une bonne surface d appui. Je les visse dans le poteau? Je me vois mal clouer, en plus c est du vieux chene...
- a partir du mur: je monte une structure en Z entre le mur et le poteau du milieu, et une seconde entre les deux poteaux. Je la cheville au mur en partie haute et j utilise une sangle a cliquet entre le point haut fixe et le haut du poteau de gauche pour solidariser tout ca en compression.

Une fois que c est fait, j irai volontier etayer le point ou le lien poteau-faitiere rejoint la faitiere, avec un etai a quelaues 45 degre, avant d aller tripoter les arbaletriers.
Qu en pensez vous?

Merci d avance pour vos reflexions!

Cordialement

mraous

PS: je n ai pas d accents sur ce clavier, desolee pour l inconfort de lecture...

[matt]

Ok pour ne pas tout faire tomber. Je me doutais que vous y aviez pensé... La sécurité, on trouve toujours un moyen. Mais c'est vrai que quand on laisse faire la gravité, on ne maîtrise plus rien ! donc risque de tout casser !

Oui, il y a deux pentes de toit, donc deux chevrons différents. On voit certains de la partie fermée dépasser sur une des photos. Les chevrons tiennent en posant en bas sur la sablière et en haut sur la faîtière. Je les étaierais sur la partie haute, afin de soulager la faîtière. A plusieurs, insérer doucement les cales et les étais sous les chevrons ne devrait rien risquer (ne pas bourrer les cales à la masse... on s'est compris !). C'est juste "au cas ou" : les étais porteront.

Pour la méthode de soutien : oui, c'est ce qui me semble logique et à mon idée, suffisant. Il faut empêcher les poteaux de pencher plus encore, donc soutenir par tous les côtés possible. Mais d'autres avis seraient bienvenus !!!

Clou ou vis ? Franchement, je ne sais pas. Les clous obligent à taper. Mais vis, pas aussi solide... Mortaises et tenons c'est un gros boulot. Encoches + cales + clou...? Je sèche sur cette question.

Une fois que c est fait, j irai volontier etayer le point ou le lien poteau-faitiere rejoint la faitiere, avec un etai a quelaues 45 degre, avant d aller tripoter les arbaletriers.

Ça, j'ai pas compris. Désolé !

Tout cela mérite encore réflexion, peut être avec d'autres photos des points cruciaux.

Une question, à mon tour : c'est un peu con, mais est-ce réellement prêt à tomber ? Est-ce réellement si pourri ? Des fois, la partie visible en a l'air, mais sur une grosse section de bois comme ça, l'intérieur peut rester très bon ! Cela touche encore le poteau à l'endroit pourri ? Tentez de rentrer un tournevis dans ce morceau pourri, voir si ça traverse ou non. Comme je le disais, dès fois on est surpris, le coeur est parfaitement dur !

a+

[Arpèges]

je ne comprends pas du tout ou passent les forces qui maitiennent tout ca debout!

Bin a priori l'appui de la panne faitière sur le poteau se fait moins vu l'état du bois, la panne pousse sur le poteau via la contre-fiche, donc il bascule vers l'exterieur. Cette panne doit être légèrement descendue et comme le mur ne bouge pas, c'est vers l'autre coté que l'ensemble s'écarte aussi.
Et de fait, j'aurais peur de passer en dessous.

Je n'aurai pas fait l’étayage comme proposé (car je ne suis pas très bois) mais pourquoi pas. Lors de l’enlèvement des tuiles restez symétrique sur les deux pentes et installez des planches pour ne jamais avoir à marcher sur les chevrons.

[mraous]

Bonjour,

Mince, c est vrai que Les photos sont trop petites, j essaie d en mettre de plus grandes des que possible.
L appui de la faitiere est completement pourri vraiment. Ce forum m a appris a relativiser mes inquietudes mais la... Il n y a plus de coeur.

"Une fois que c est fait, j irai volontier etayer le point ou le lien poteau-faitiere rejoint la faitiere, avec un etai a quelques 45 degre, avant d aller tripoter les arbaletriers."
Ci dessous un shema de ce que je voulais dire, avec les etais en rose: (je n ai pas dessine l etayage lateral pour plus de clarte)


Arpeges, vos suggestions sont bienvenues!!!
je pense aussi que la contrefiche et donc le poteau reprennent les charges mais bascullent vers lexterieux. C est pourquoi je pensais a etayer comme indique sur le shema.

Qu en pensez vous?

Merci beaucoup pour vos contributions!

[mraous]

Excuses, le lien pour le shema:
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=336839dependance.png

Et les photos un peu plus grandes:

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=449891ext.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=447067facadenord.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=447067facadenord.jpg
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=891983faitiere.jpg

Cordialement,

Mraous

[matt]

Bin a priori l'appui de la panne faitière sur le poteau se fait moins vu l'état du bois, la panne pousse sur le poteau via la contre-fiche, donc il bascule vers l'exterieur. Cette panne doit être légèrement descendue et comme le mur ne bouge pas, c'est vers l'autre coté que l'ensemble s'écarte aussi.

je pense aussi que la contrefiche et donc le poteau reprennent les charges mais bascullent vers lexterieux. C est pourquoi je pensais a etayer comme indique sur le shema.

Oui, je pense aussi que c'est ça !

Mais, à la place de deux étais obliques, un de chaque côté du poteau comme sur votre schéma (+ toute la structure bois évoquée hier), peut-être qu'un seul étais vertical sous la faîtière suffit. Si la faîtière ne bouge plus, le reste ne devrait pas bouger non plus... le temps de l'intervention. Ca vous fera économiser du temps.
A voir si vous préférez jouer la totale sécurité.

[Arpèges]

En parallèle, si vous êtes équipé pour travailler le bois, je fabriquerai plutôt une méga-chévre.


au sol le calage est assuré par une piece de bois, figurée par ce qui ressemble à un mur.

Avantage, lorsque vous la tirez en place vous n'étes plus sous le toit.
Inconvénient (majeur) elle doit être de la bonne dimension du premier coup.

[mraous]

Bonjour,

Ha oui, pas mal la chevre, mais effectivement arriver pile au bon niveau me parait coton.

Mais du coup grace a cette idee de tirer depuis l'exterieur j'en suis arrive a cette idee, qu'en pensez-vous:

http://hpics.li/e3f4d70

- securiser un peu en bloquant le poteau comme convenu auparavant. A ce propos, pensez-vous qu'une sangle a cliquets (supportant 5t) telle que figuree en jaune sur le dessin pourrait remplacer la structure bois exterieure pour maintenir le poteau (ce serait plus simple!) ? Les structures en Z de part et d'autre du poteau etant maintenues.
- Monter contre le mur du fond 2 poteaux (en orange), eventuellement les cheviller dans le mur.
- installer la structure exterieure figuree en vert sur le shema: appuyee contre le muret pour l'empecher de basculer vers l'interieur et reprise elle aussi par une sangle a cliquet pour l empecher de basculer vers  l'exterieur
- monter dessus les poutres oranges, sous le niveau des chevrons et audessus des structures en Z.
- faire remonter les poutres avec des coins (entre les poutres et la structure verte) jusqu'a ce qu'elles reprennent les chevrons du cote ouvert
- eventuellement, remonter aussi les poutres par des coins de l'autre cote, car on est alors protege de l'effondrement du toit.
Des lors, toutes les charges sont reprises, on peut monter pour decouvrir. Si la faitiere cede les chevrons sont repris par les poutres oranges

Les poutres pourront ensuite faire fonction de faitiere et sabliere pour tout remonter donc ca ne demande pas tellement de bois.

Qu en pensez vous?

Merci d avance,

MRaous

[Arpèges]

Ca m'a l'air bien compliqué.

Etes-vous sûr que vos tuiles sont récupérables ? En occasion c'est 0,25 à 0,50 €/pièce.
Notez que les canals sont légères et qu'a partir d'un échafaudage  on peut très bien imaginer les tirer à soi avec un râteau-crochet-quelque chose sans monter sur le toit.

A ce propos, pensez-vous qu'une sangle a cliquets (supportant 5t) telle que figuree en jaune sur le dessin pourrait remplacer la structure bois exterieure pour maintenir le poteau (ce serait plus simple!) ?

Les sangles font 5 à 7 mètres seulement (non ?). Et si vous suivez les lignes d'actions de la tension imposée par la sangle ( à 45°) vous verrez vite qu'une partie tire vers le bas (en plus du poids de la charpente) et que l'autre partie va se reporter sur la contre-fiche (soulever la faîtière ou la casser). Donc votre sangle va tirer la faîtière vers le bas. Est-ce l'objectif ? Vraiment ?
Si vous n'êtes pas convaincu prenez n'importe quelle équerre et poussez sur les deux extrémités vers l'intérieur pour imiter l'action de la sangle - ou alors je ne comprends pas le dessin ou l'explication.

Votre idée, poutres oranges et support vert est plus cohérente, compliquée mais cohérente.

[mraous]

Bonjour,

Je ne comptais pas tendre la sangle (plusieurs sangles en serie) jusqu'a exercer une force de 5t, mais juste assez pour que le poteau, s il venait a basculer, trouve tout de suite un appui. De la meme facon qu'un etai que l'on  n'aurait pas cale en force. Mais cette mise en tension "legere"est peut etre trop delicate a controler?
Par 5t je voulais dire: de grosses sangles.
Par ailleurs je pourrais aussi la poser a l horizontale si ca vous paraissait plus judicieux, toujours sans "tirer" bien sur. Le poteau qui soutient la faitiere contre le mur du fond est cheville dans la maconnerie juste sous le lien (photo 3 sur http://mraous.free.fr/perso/dependance/   ) et je pourrais passer derriere tout pres de la cheville.
Si malgre ces precisions ca vous semble une idee idiote, je laisse tomber.

Pour les tuiles, autant faire avec ce qu on a plutot que d'en trimbaler de nouvelles sur 30 km (si j'en trouve). Je pense sans doute acheter des tuiles a tenons pour les tuiles de courant et garder les bonnes vieilles pour le couvert.

Si je peux les tirer avec un rateau je prends! Mais vous feriez ca sans avoir securise la faitiere ou les chevrons?
Je precise que le "mur" goutereau a gauche sur la photo "ext" n'est qu'une ossature bois posee sur un muret de 1m20 (une sabliere haute posee sur 2 poteaux, des dosses clouees a l'exterieur de la sabliere et posees sur le muret). Si la charpente tombe en chassant dans cette direction (le poteau d angle penche bien vers la), aucune maconnerie ne protegera l'echaffaudage. 

Est ce que d apres vous securiser seulement les poteaux est suffisant pour etre en securite sur un echaffaudage a cote? Ca m embete de vous demander de me rassurer sur la base de simples photos, a moins que vous soyez vraiment tranquille? 

Sinon on reste sur la question: comment etayer/decharger la faitiere si possible sans travailler dessous?

Bref, je vais deja bloquer les poteaux, et voir comment je le sens a partir de la!

En tout cas merci deja a vous deux pour vos conseils et reflexions. N hesitez pas a les completer! pex sur la question de la sangle en tension legere!

Cordialement,

MRaous

[Arpèges]

Bonjour,
A plus y réfléchir - sachant que je dispose d'un échafaudage de facadier, solide - coté gauche (vu de face) je tirerai les tuiles à partir de l'échafaudage, coté droit à partir du mur et après avoir récupéré un nombre suffisant de tuiles,  j'irai tronçonner les pannes en montant sur les rampants de murs et ensuite patatras en tirant un coup sur les deux poteaux.
Seul vrai danger pendant le démontage coté gauche, que la charpente cède (déséquilibre, autre chose) car en tombant elle va pousser l'échafaudage.

Je pars du principe qu'a aucun moment je n'ai envie de travailler sous le toit, sauf que je ne peux pas juger de sa stabilité sur photos.
Oubliez toutes les options qui ne retiendraient la charpente qu'a moitié en cas de chute car une fois déséquilibrée là c'est simple on ne pourra plus la toucher.

[matt]

Bonjour,
Les sangles, perso, je ne suis pas fan. Je trouve difficile d'imaginer leurs mouvements et tensions que je trouve imprévisibles. Mais chacun ses habitudes. Et comme dit Arpèges, la sangle sera utilisée si ça commence à tomber : mais si ça commence, c'est déjà trop tard !
Pour marteler, si je ne l'ai pas suffisamment fait avant, l'option à choisir dépend de votre temps dispo et gout du risque. Ce que propose en dernier Arpèges est largement plus rapide et simple, et peut être entièrement suffisant. S'amuser à construire une structure de soutien, pour au final après tout mettre par terre, c'est presque paradoxal !
Donc là, on ne répond plus à votre question de départ...

Idée presque débile : un voisin n'a t il pas un engin avec fourche téléscopique ou assimilé ? Donne accès au toit par dessus, en 1h les tuiles sont otées et aucune installation n'est à construire !

[Arpèges]

Idée : un voisin n'a t il pas un engin avec fourche téléscopique ou assimilé ? Donne accès au toit par dessus, en 1h les tuiles sont otées et aucune installation n'est à construire !

Magique, ... ;-)